anorien старую границу разоружали это известный факт.а новую не успели вооружить.работы шли но не успели.на старой границе остались пустые арт бункеры.и они ничего не могли зделать танкам противника.часть пво с територии украинской границы вообще былы на учениях в районе киева.у оставшейся части боеприпасы былы расположены далеко.а месеры и лаптёжники охотились за каждой машиной за каждым бойцом.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Цитатаanorien :
]Вопрос на засыпку: почему Сталин во время ВОВ НЕ СМОГ создать немецкие части "Красной Армии", хотя создал польские, чешские, словацкие, венгерские и многие другие (всё больше из военнопленных)??? Почему из 200 000 "сталинградских" пленных выжило 6 000, а Сталину они служить не стали?
это вы откуда взяли???укажите пожалуйста источник,где из 200 000 выжило только 6???опять начинается травля баек по поводу кровавости сталина???и когда это из военнопленных (польских,чешских и тд)создавал боевые части?а кто ж будет из немцев(вы подумайте,полезно бывает)создавать боевые подразделения против таких же немцев???
Посмотри, ради спортивного интереса, историю создания "Войска Польского" на территории СССР. Летом 1941г. Сталин "надыбал" сразу 100 000 "добровольцев"!!! Не подскажешь, где это он их взял? Правда потом большая часть этого "войска" переметнулась к англичанам, но оставшихся переформировали и усилили командирами Красной Армии, имевшими польское происхождение. А потом, ввиду нехватки кадров, в "Войско Польское" стали отправлять и вовсе РУССКИХ. Когда пришло время освобождения Польши, то у Сталина под рукой уже была готовая коммунистическая польская армия и готовая местная администрация, которой передали власть на местах. Тот же сценарий повторялся в Чехословакии, Венгрии, Болгарии и т.д. : в страну вместе с Красной Армией входят "красные" национальные части и "по просьбе трудящихся" устанавливают Советскую Власть. Только вот с немцами такой номер не очень прокатил, идейных "антифашистов" хватило лишь на пропагандистскую "Свободную Германию". После войны из "этих" создали "народную полицию" и "Штази"...
добавлено спустя 8 минут
Цитатаanorien :
TERADRON,это когда её разоружали???у нас шло перевооружение
Тут вопрос кого и чем вооружали... Где развёртывание сил ПВО и противотанковых частей ? Их даже в проекте тогда небыло. Зато в избытке были мех.корпуса, десантники, тяжёлая артиллерия, кавалерия и прочая НАСТУПАТЕЛЬНАЯ хрень. Об обороне Красная Армия и не думала, события начала лета 1941-го - сплошные контрудары и попытки перехода в наступление. Перейти к обороне решили осенью, когда большая часть войск уже была утрачена.
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (27-10-2010 23:04 GMT3 часа, назад)
а вот шиш тебе.до 22 июня 41 года ссср был союзником фашистов.их пилотов и танкистов на своей земле обучали.провокации были это да.но полномаштабные боевые действия начались в 4 часа утра 22 июня 1941г.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
ЦитатаTERADRON :
а вот шиш тебе.до 22 июня 41 года ссср был союзником фашистов.их пилотов и танкистов на своей земле обучали.провокации были это да.но полномаштабные боевые действия начались в 4 часа утра 22 июня 1941г.
Может он "Финскую войну" 1939г. имел в виду ? В ней погибло более 165 000 бойцов и командиров Красной Армии (по Соколову) или 50 000 по официальным данным ( что тоже немало)...
За время ВОВ на террииории РБ погиб каждый четвёртый. Наш народ помнит и чтит людей, которые воевали за свою Родину.
Может кого заинтересует...
Рассказала мне моя бабушка: Перед самым началом войны к в дом ним зашел человек, попросил приютить до поры до времени, ну и приютили...Он рассказал, что идет с такого-то города туда-то и туда-то, за тем-то и затем-то и отлично знал местность, деревушки и хутора, говорил на местном диалекте без акцента, но носил ссобой какаой-то ящик. Ну думоли недоверят вещи ну и ладно. Прожил он у них неделю - а потом война. И прилетел немецкий самолёт на поле возле хутора и этот жилец выбежал навстречу фашикам, пообнимался с ними, пошпрехал и улетел :(
Вот и судите сами, как фашики работали...
Сообщение было успешно отредактировано Geralt of Rivia (28-10-2010 21:21 GMT3 часа, назад) - Это моя вечеринка! - крикнул он и переехал мертвого мужчину, лежащего на его дороге.
Тихий ужас,я на выходных проконсультируюсь ещё у своей бабушки(40 лет учитель истории) насчёт войска польского. Только вот с немцами такой номер не очень прокатил, идейных "антифашистов" хватило лишь на пропагандистскую "Свободную Германию". После войны из "этих" создали "народную полицию" и "Штази"...
а как же ГДР?и я так понимаю,вы очень не любите СССР(и сталина).
добавлено спустя 6 минут
а вот шиш тебе.до 22 июня 41 года ссср был союзником фашистов.
TERADRON,у нас было перемирие-типа вы нам не мешайте и мы вам не будем!во,кстати тоже тема интересная-очень сейчас модно хаять сталина из за пакта молотова-риббентропа.но ведь выбора у нас не было!помню,писанул какой то умник,что надо было в 1939 году(сразу после нападения на польшу, бельгию,голландию и тд) сталину двинуть войска на запад!нет,такой вариант сталин предлагал,но...против выступили поляки,так как боялись за свою независимость да и англия, франция и США выступили против!ещё при разделе чехословакии сталин предлагал дать по рукам фюреру,но...Рузвельт с Черчиллем в это время договорились с Германией но вот просчитались,предатели
добавлено спустя 3 минут
Тихий ужас,Польша была захвачена немцами,проамериканское правительство было в лондоне!что,по вашему надо было вернуть власть трусам,которые бросили свою страну?
добавлено спустя 2 минут
вот имено.армия ссср была наступательной.типа малой кровью и на чужой земле.а получилось на своей и морем крови.
да потому большой кровью,что фашики напали внезапно и наши части бились до последнего патрона(в отличии от армий англии и франции).да,насчёт наступательной тактики штабисты просчитались,тут я спорить не буду
добавлено спустя 1 минуту
их пилотов и танкистов на своей земле обучали
их обучали,на заметку,до 1932-1935 года(точно не помню)
добавлено спустя 5 минут
Где развёртывание сил ПВО и противотанковых частей ?
тихий ужас,ты можешь понять,что не было у нас опыта современной войны?что мы планировали наступать,а пришлось обороняться!что несмотря на эти просчёты,германский блицкриг провалился в первую же неделю!танки рвались вперёд и потихоньку уничтожались а пехоте постоянно приходилось гасить очаги сопротивления!это по поводу мифа о том,что немцы дошли до москвы практически не встречая сопротивления
Сообщение было успешно отредактировано anorien (28-10-2010 23:34 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
а я как раз не хаю.пакт о не нападении был выходом.альтернатива немедленая война в 39 году.и русские никогда не ложились под врага.они всегда до последнего дрались.что 1812 что 1941гг.и даже отступая русские делали так что земля под ногами окупантов горела.а насчёт напали внезапно никогда не поверю.не мог быть сталин политик и подпольщик на столько слеп.вот то что он сознательно в это не верил другой разговор.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Цитатаа насчёт напали внезапно никогда не поверю.не мог быть сталин политик и подпольщик на столько слеп.
Сталин планировал совсем по другому, он хотел что бы германия в войне истощила демократические страны и тогда что бы можно было через подпольный коммунистов в разный странах произвести революцию.
а гитлер тоже кретин.оставил англию в покое.оставил плацдарм у себя в тылу.этот ефрейтор вечно мешал своим генералам.не мешай он и война могла завершится в пользу германии или стоила бы при проигрыше меньшее количество погибших солдат.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
TERADRON ТЫ прав Германии не стоило ограничиваться только подводной войной. Но Герамания воевала с Британией в африке. Если бы Роммель имел бы хорошие запасы то выиграл бы тоже.
TERADRON Ну-у, если бы блицкриг сработал, у Германии появился бы огромный сырьевой придаток. И насколько помню, после того как их вышвырнули из Франции и вплоть до Нормандии Англия вела основные бои на море и в Африке.
А без бесноватого Адольфа возможно Германия бы не ввязалась в мясорубку. Кто знает.
«Для чести и святой памяти единственной битвы гибнет сотня настоящих героев, — в одиночестве, незамеченные и забытые…» Вместе мы остановим расползающуюся заразу Зоны.
танки у немцев конечно хорошие но ходовая часть у них полное г была.операцию зеелёве отменили.а могли бы год подождать взять англию а потом союзу наподдать.
добавлено спустя 2 минут
да уж бесноватый фюрер чтоб его.но история не признает если бы да кабы.что произошло то и произошло.
Сообщение было успешно отредактировано TERADRON (29-10-2010 00:05 GMT3 часа, назад) Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Цитатаanorien :
Тихий ужас,я на выходных проконсультируюсь ещё у своей бабушки(40 лет учитель истории) насчёт войска польского. Только вот с немцами такой номер не очень прокатил, идейных "антифашистов" хватило лишь на пропагандистскую "Свободную Германию". После войны из "этих" создали "народную полицию" и "Штази"...
а как же ГДР?и я так понимаю,вы очень не любите СССР(и сталина).
---------------------------------------------------------------------
Ну и куда делась ГДР и её "пламенный вождь" Эрик Хонекер ???
----------------------------------------------------------------------
Тихий ужас,Польша была захвачена немцами,проамериканское правительство было в лондоне!что,по вашему надо было вернуть власть трусам,которые бросили свою страну?
-----------------------------------------------------------------------
От Польши СССР достались Западная Украина (Галиция) и Западная Белоруссия. Часть польских земель было включено в состав Литовской ССР. "ПРОАМЕРИКАНСКОЕ правительство в ЛОНДОНЕ??? Это,что типа Лондон - в США???. "Вернуть трусам" и дать возможность провести свободные выборы - разные вещи. Только Сталин собирался двигать "мировую рЭвольцию" и чьё-то мнение его мало волновало. Так, что поляков никто не спрашивал, хотят они советскую власть или нет.
------------------------------------------------------------------------
тихий ужас,ты можешь понять,что не было у нас опыта современной войны?что мы планировали наступать,а пришлось обороняться!что несмотря на эти просчёты,германский блицкриг провалился в первую же неделю!танки рвались вперёд и потихоньку уничтожались а пехоте постоянно приходилось гасить очаги сопротивления!это по поводу мифа о том,что немцы дошли до москвы практически не встречая сопротивления
-------------------------------------------------------------------------
Опыт современной войны БЫЛ : Хасан и Халхин-Гол - "русский блицкриг", "Финская война" - прорыв глубокоэшолонированной долговременной обороны противника. А была ещё "интернациональная помощь" Испании и Китаю. Опыт ещё надо правильно применить.
Кстати, прочитай про ПТРД и ПТРС - как Красная Армия пыталась бороться с "выбитыми" немецкими танками и чего это стоило народу...
дык а кто кого спрашивал хочет он советскую власть или немецкую.сила есть значит всем стоять и боятся.а танки я знаю как их выбивали.связкой противопехотных гранат.повреждали гусеницы.и всё равно всех клали оптом.а танки отводили на рем-базы.серьёзно раздрючили панзервафе по моему мнению только в битве на курской дуге.наши танки в начале войны в большом количестве или немцам достались или были взорваны экипажами.из за отсутствия горючего и снарядов.в 1 период войны танки немцев давили практически голую пехоту.
добавлено спустя 5 минут
СССР моя страна.которую у меня отняли разные придурки.а вот сталин большая и идейная сволочь.
Сообщение было успешно отредактировано TERADRON (29-10-2010 23:04 GMT3 часа, назад) Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
да знаю я.без поддержки пехоты что тогда что щас танк это жестянка на колёсах.про гранаты это образно говоря.просто не нашол более удачного образа.а зеелёве так флот вторжения уже стоял под парами.а люфтвафе по моему могда наподдать англичанам.всё это время не только с англией воевали вот и не могли воздужный кулак собрать.а взять операцию оверлорд.всё то хорошо зделали союзники полное превосходство в воздухе.и что тысячи солдат из за ошибки командования погибли в зонах высадки.1 тигр поимел 13 шерманов 2 грузовика и 1 джип.и спокойно свалил на позиции горного кряжа бургибю.одно 88 мм орудие не могло остановить русских.но вполне могло сорвать операцию в нормандии союзникам.1 такое орудие переправили в парламент англии.и солдаты требовали создать аналог этого орудия.но политики послали их на три буквы.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Зеелёве одно время считалась отвлекающим манёвром для Союзников и Советов в особенности, дабы и без того противоречивые данные ввели в замешательство Советы.
А что касается других театров войны. То основной упор Блицкрига был сделан на захвате южных районов и ресурсов, без которых сопротивление советов было бы трудным. А перекрытием северных районов поставило бы точку в поставках лендлиза.
А вообще то. Война Нацистов с СССР была крупнейшим просчётом Западной дипломатии. Во первых, потому что союзникам пришлось самим воевать против Германии, а во вторых, Запад первым почувствовал, что их ожидания тщетны, даже жертва Чехословакией была тщетной. Сам Гитлер писал, что Союзники тупы и самонадеяны, так как надеются избежать войны. В любом случае война намечалась на два фронта. Это понимал и Сталин.
Кстати, Германский блицкриг случайно родился на базе сотрудничества СССР и Германии. Советская доктрина моторизованных армий 20х-30х годов была основой теории уже в годы сотрудничества СССР и Германии. Гот, Гудериан прониклись тогда новой доктриной и адаптировали её для Германской, в то время не самой многочисленной и т.д. и т.п. Результат получился более мобильным и эффективным. В результате Советы только к 1942 году смогли изменить теорию и начать воплощать её в жизнь. В 1943 начали формироваться Танковые армии, которые всю последующую войну оказались эффективнее.
ЦитатаTERADRON :
дык а кто кого спрашивал хочет он советскую власть или немецкую.сила есть значит всем стоять и боятся.а танки я знаю как их выбивали.связкой противопехотных гранат.повреждали гусеницы.и всё равно всех клали оптом.а танки отводили на рем-базы.серьёзно раздрючили панзервафе по моему мнению только в битве на курской дуге.наши танки в начале войны в большом количестве или немцам достались или были взорваны экипажами.из за отсутствия горючего и снарядов.в 1 период войны танки немцев давили практически голую пехоту.
добавлено спустя 5 минут
СССР моя страна.которую у меня отняли разные придурки.а вот сталин большая и идейная сволочь.
Читая твой пост понимаешь, что историю ты *вырезано*не знаешь.
Танковые рейды КВ и 34ок были и в начале войны. Но недостатки трансмиссии были например выявлены лишь после активных боевых действий в 1941 году. Это и определило недостаточность мат.части в манёвренной войне для Советов. Один из передовых танковых корпусов немцев, один из самых успешных, после 3х месяцев боёв с 22 июня 1941 годы отправили в Фатерланд на пополнение. Это факт. несколько частей были вообще лишены даже средних (в то время тяжёлых) танков Т-4.
А курская дуга вышла боком для некоторых наших мехкорпусов (пардон, танковых армий) потому как Т-34-85, ИС танки стали поступать на фронт лишь в самом конце 1943 года. Маялись с вооружением. Лишь Т-34-57, который был вооружен 57 мм пушкой ЗИС-2 модернизированной для установки в башню танка, с сохранёнными баллистическими характеристиками орудия поступили на фронт. И то, лишь численностью одного батальона от силы.
А про Сталина ... ну что ж, дело то конечно твоё, кем его считать. Но только время было не простое. А то что с 1935, по 1941 год он выиграл большинство дипломатических баталий с Немцами, Бритами и Американцами, это факт. Есть документы, исследования, найдёшь и прочтёшь. Хотя, судя по твоему "базару", не удосужишься даже.
Хотя начинать изучать историю ВОВ надо с дипломатических ракурсов европейских стран с годов этак 1920х, даже нет, с 1890х. Всё на свои места встаёт. Картина становится более менее гладкой. Кстати, оттуда же ветер дует насчёт развала СССР. Хрущёв, Брежнев, Горбачёв, который *вырезано* глобальную космическую программу, Ельцин, и т.д. А сейчас в школе изучают программу 2100, которая полное *вырезано*.
И ЗА ЛЕНД - ЛИЗ мы РАСПЛАТИЛИСЬ ОЧЕНЬ НЕОЖИДАННО при Путине. При сумме долга более 600 000 000, выросшей с 1945 года с суммы в 5-8 тыс. за старые танки и т.п.
Скажу лишь только, что в Сталинской ситуации решения должны были быть тоже жёсткими.
добавлено спустя 13 минут
ЦитатаKing of Kings :
Цитатаблицкриг случайно родился
Ох лол теории быстрой войны были и до немцев.
Прочитай пост внимательно. Разжёвываю.
СССР после революции занялся теорией манёвренной войны. Штаб армии разделился на тех, кто был приверженцем манёвренной войны и полагал что будущие войны - войны моторов. Будущее принадлежит активным манёвренным действиям. Часть, что манёвренная война не может существовать в сухую, что оборонительные и статические действия будут иметь место на фронте.
Этот факт немало заинтересовал и озадачил командование РККА.
Уже в ходе 1920х годов эти идеи начали воплощаться на бумаге и приводили к конкретным решениям. Однако, вплоть до 1941 года их опробовать было нельзя. Масштаб и характер конфликтов не позволял. А Финская война лишь показала недостаток технологический.
Уже в 1930 годы эта теория обрела плоть и кровь и сформировала вполне адекватные к тому моменту боевые части и характер частей. Однако, в виду неспособности опробовать, и более чётко сформировать и разграничить принцип формирования боевых частей, привёл к результатам 1941 года.
К тому моменту немцы, с которыми ещё после революции СССР всячески контактировала, получала опыт даже манёвренных боевых действий. И на базе этих знаний сформировало свой метод ведения войны.
Очень характерен например был эпизод в 1941 году, когда в ходе наступления передовых танковых групп, мотопехота, или даже тыловые части немцев докладывали о раскатанных батареях, или разбитых складах. Когда группы КВ просто проходили сквозь танковый корпус и оставляли после себя горящие остовы.
Например, в 1941 году, в ходе боёв за Ленинград, когда блокада ещё не была установлена полностью, Единственный оставшийся КВ из танковой части на левом фланге Ленинградского фронта, в ходе боя из засады разбил целую роту танков, состоящую из Т-3 и Т-4, получив около сотни попаданий.
Сообщение было успешно отредактировано Sh0tg@n (30-10-2010 22:56 GMT3 часа, назад)
Sh0tg@n есть вопрос.т-6 королевский тигр участвовал хоть в каких боях?
насчёт просчёта запада ни фига подобного.они планомерно рейх на союз толкали.
и насчёт истории я её знаю достаточно.и внимание уделяю расказам самих танкистов.например бой т-34-85 с 2 т-6.и т-34 положила их быстро.имя расказчика не скажу не помню.но вот подробности боя помню.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
TERADRON Вообще всё зависит не столько от техники,сколько от самого танкиста. Королевский тигр учавствовал в боях помоему в Харькове...согласен союзники так называемые сами были рады,чтоб Адольфик напал на СССР, а сами копили силы,но есть одно "но". Они сражались с тылом(Японцами) потому они внесли большой вклад в войну
Скажи, майор!
Кому в "зачет", что мы воюем?
Скажи, кому мы задолжали нашу жизнь?
И на кой черт ты лезешь сам под эти пули?
И на кой черт все нужно это нам? Скажи!
(с) Гордеев.
и совершили страшное военое преступление.перед которым и дахау меркнет.применили ядерное оружие.хотя союз уже вступил в войну против японии.и мог вынудить её капитулировать.до сих пор оправдываются что своих класть не хотели.а зачем союз мог обескровит и обескровил японию.и обычными бомбёжками тоже могли много добится.убили может быть и больше бы японцев.но спустя 65 лет эти города бы не фонили.что бы кто не говорил и считал это есть и будет преступление против человечества.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
TERADRON возможно,но война была поводом испытать это оружие на противнике,тогда все средства были хороши. Немцы травили наших газами,пробивали легкие и заставляли переплывать реку,огромные мучения принесли. Японцы и восе мастера причинять тяжелейшую боль противнику...так,что в войне все средства хороши
Скажи, майор!
Кому в "зачет", что мы воюем?
Скажи, кому мы задолжали нашу жизнь?
И на кой черт ты лезешь сам под эти пули?
И на кой черт все нужно это нам? Скажи!
(с) Гордеев.
биохимическое оружие понимаю.эта зараза не держится веками.но ядерное никогда не пойму.моя ненависть к западу основывается и на применении этого оружия тоже.среди прочего.союз никогда не применял его в боевых действиях.да никто его не применял кроме тварей амерских.+50 городов союза были целями для ядерных ударов.
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
TERADRON
--------------------------
тварей амерских
--------------------------
ну поосторожней с этим,я уже сидел за это.
А что насчет Америки...она всё сделала на малых потерях) меньше их больше противника...таков принцип
Скажи, майор!
Кому в "зачет", что мы воюем?
Скажи, кому мы задолжали нашу жизнь?
И на кой черт ты лезешь сам под эти пули?
И на кой черт все нужно это нам? Скажи!
(с) Гордеев.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
. "Вернуть трусам" и дать возможность провести свободные выборы - разные вещи. Только Сталин собирался двигать "мировую рЭвольцию" и чьё-то мнение его мало волновало. Так, что поляков никто не спрашивал, хотят они советскую власть или нет.
