ЦитатаНасколько я помню там национал социализм вообще запрещен. Не говоря уже о лозунгах.
Да, у них там с этим очень строго, по крайне мере в местах, в которых я был. Вторая Мировая - это большое и жирное пятно на репутации Германии, поэтому они стараются его уничтожить :)
Да, именно благодаря запрету ультра правого движения в Германии, Берлин второй город после Анакры по кол-ву проживающих там турков. Поздравляю, чо.
Даже Меркель признала провал попытки создатьв Германии мультинациональное общество.
Второе жирное и огромное пятно :)
Турков очень много. Моя кузина, которая живёт в Германии, даже встречалась с турком каким-то, Зеркан что-ли звали... Так я посмотрел на него, на его друзей - гламурные мальчик с ремешками D&G.
Вот ещё беда: турки - мусульмане. Они очень часто бычат в школах на не мусульман, об этом даже где-то писали. Так-то.
Но, предлагаю всё же отвлечься от нынешней Германии и вернуться к обсуждению ВОв ;)
Cиноби Да я фих знает. Вчера листал сайты и наткнулся. Адрес не запомнил, только сабж.
закон напрямую не касается Второй мировой и нацизма. Как правило, вопрос касается некоторых смежных в понятии народа вещей. Что то о национализме и социализме.
King of Kings Я думаю что образ человека на картинке и твоё вмешательство в спор о социализме и национализме в теме о мировом конфликте на почве расовой, национальной и религиозной почве, не случайно. Так что не надо тут мне лечить. Некоторое время назад некоторые персонажи так же втирали что их аватары не имеют ничего общего с символикой Н-С.
Sh0tg@n Я зашел из чистого интереса в тему и увидел что человеку интересно какой танк лучше. Я в меру своих знаний постарался ему ответить. Как вижу человека который ошибается. Я решил помочь ему самому понять ошибочность своих мыслей. А насчет аватара из которого я его сделал. Надеюсь так паранойя пропадет.
King of Kings а что надпись?перевод-я сила чистого зла(перевожу дословно).
ты так и не привёл внятных аргументов моей ошибочности.
по поводу нерусских - я всего лишь тебе сказал.почему россия великая страна.ты же не привёл ни одного довода против(нормального довода,а не отмахивания,типа-националист).
добавлено спустя 2 минут
посмотрел клип-за такие клипы надо головы отрывать
Сообщение было успешно отредактировано anorien (22-03-2011 18:09 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
anorien Любые аргументы здесь бесполезны поскольку ты их не признаешь. Это называется фанатизм. На этом разговор окончен ведь мы уже далеко отошли от темы второй мировой.
вот я и вижу - когда оппонент начинает как попугай повторять одно и тоже"ты не понимаешь.да ты не знаешь.да ты вообще фанатик",значит я прав,так как опровержения нормального нет.так что вот.
по поводу темы - вот самый распространенный миф - де у нас винтовка мосина была самым современным оружием.но ведь у нас был и ППД, и СВТ(38,40).откуда вообще этот миф пошёл?
anorien Типичное "я прав потому что я сам так решил". По всему тому что ты написал ранее можно было понять что ты берешь во внимание только те факты которые якобы должны показать твою страну в лучшем виде, и потом очень сильно эти факты преувеличивать. А про остальные факты которые выставляют твою страну не в самом лучшем свете ты забываешь, а потом называешь ложью. И опять настоятельно прошу писать мне в пм что бы не засорять тему.
По поводу оружия, да. Ещё в первый год войны, немцы уже знали от финов об СВТ. Как трофей винтовка для наци была желанной.
Некоторые наши снайперы использовали именно СВТ. Сталинград стал для них успешным опытом. (Но это в кратце.)
П.С.: Я себя сейчас в Сталкере чувствую как нацисткий снайпер. Бегаю между полями сражений (ТЧ, ЧН, ЗП) и ищу СВТ как трофей. А пока только современное ... всё делают. Одно радует, кто то умудрился СКС сделать (которую всё таки найти не могу), да Мосинку более менее нормальную только для ЗП.
Отвлеклись ... Где то в какой то книге, писали, что 50% выхода из строя СВт происходило из за неумелого использования в войсках, 50% из за типа пороха, как следствие, нагара на стволе и механизмах. Что по большей части при изготовлении патронов использовали Пендосовский бездымный порох с примесями, который давал немалый осадок. Кое что ещё из технологических мелочей писали ... уже не помню. Но это вроде как самые основные.
Цитатаanorien : Sh0tg@n кстати, немцы старались захватывать в первую очередь СВТ и ППШ
"Старались захватывать" - слишком громко сказано. В СССР бОльшая часть нового оружия ( СВТ-38;40 , ППД-40 , ППШ-41) в первую очередь поступали на вооружение пограничных частей НКВД. А куда, позвольте спросить, делись пограничники НКВД в июне 1941 г. ?
Вы ещё забыли упомянуть очень интересную винтовку АВС-36.
Цитатаanorien : Тихий ужас так от неё вроде отказались после 1940. мощная,но показала ненадёжность Тихий ужас но то.что немцев восхитили ППД и ППШ демонстрирует пример - вспомните модификацию МП-40(вроде она называлась МП-40/1
Не совсем верно. В начале войны, в связи с острой нехваткой ручных пулемётов было развёрнуто производство АВТ-40, похожей по тактическому значению винтовки на базе СВТ-40. АВС-36 "зачахла" ещё в предвоенный период в связи с отсутствием свободных производственных мощностей и антипатии Сталина к ведению автоматического огня пехотой. "Один выстрел - один труп". В дальнейшем и СВТ-40 , и АВТ-40 были сняты с производства из-за дороговизны и сложности изготовления. Мосинская винтовка была проще и дешевле в производстве, нужно было КОЛИЧЕСТВО, а не прогресс.
ППД и ППШ - прямые потомки "Суоми", немцев ничем не восхищали. В немецкой тактике пистолеты-пулемёты имели второстепенное значение.
я в старой хронике немчурой снятой видел роту вермахта.все поголовно с ППШ.в той же хронике но уже наша рота и все с МП-40 шмайсером(да я знаю что к шмайсеру он отношения не имел.но все его так и называли и называют)
Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Тихий ужас В немецкой тактике ПП имели первостепенное значение, как и любое автоматическое оружие. Нужно было оружие - компактное, скорострельное и дающее возможность вести бои на ближних и средних дистанциях. В будущем, наци оценили возможности СВТ и к 43 году выпустили Гевер 43. А позже, в виду адаптивности тактики советской пехоты и способности выбивать ядро немецкой тактической обороны - гнёзда МГ42, автомат МП44. Правда большой погоды они не сделали.
ППД и ППШ восхищали немцев и по одной простой причине - надёжность в экстренных условиях и большой боезапас.
МР40/1 это штатный ПП с двумя магазинами и переключателем ... если мне не изменяет память.
Сталина, насколько мне известно, восхищали новые образцы вооружения, в том числе пехотного. Иначе в частях не стали бы появляться ППш, ППД, СВТ. Финская война стала испытанием для новых образцов магазинных винтовок. В виду сложности эксплуатации и обслуживания для простого пехотинца, СВТ были ограничены в производстве до окончательной доводки. А в войска подали для нового оружия специальные указания, как в своё время для первых винтовок Мосина в конце 19в.
ЦитатаМР40/1 это штатный ПП с двумя магазинами и переключателем ... если мне не изменяет память.
Нет.МП-41 это тот же МП-40,но с деревянным прикладом
добавлено спустя 21 минут
anorien
Цитатано то.что немцев восхитили ППД и ППШ демонстрирует пример - вспомните модификацию МП-40(вроде она называлась МП-40/1
Это между собой не связанно.МП-38\40 разрабатывался в первую очередь как индивидуальное оружие для десантных частей Вермахта,поэтому он имел складывающийся рамочный приклад (ведь у оружия для десантных частей приклады в обязательном порядке должны быть складывающимися).Но потом МП-38\40 стал поступать в обычные немецкие части,и там выявился один из его главных недостатков: рамочный приклад при длительной эксплуатации разбалтывался,что приводило к снижению точности и кучности при стрельбе с прикладом.Всё это привело к созданию пистолета-пулемёта МП-41 (который и есть настоящий "Шмайсер"),который от предшественника отличался только деревянными ложей и прикладом.
Сообщение было успешно отредактировано pulimetm60e3 (24-03-2011 00:42 GMT3 часа, назад)
pulimetm60e3 Блин, да вы что а?
Ясен пень, что МР-41 это с деревянным. Речь идёт о МР40/1.
Изначально они предназначались для вооружения десантников и экипажей боевых машин, однако в дальнейшем поступали на вооружение и в пехотные подразделения Вермахта и СС.
Sh0tg@n
Этот МП-40/1 ничем ,кроме обоймы, не отличается от обычного МП-40.К тому же,он не получил широкого распространения,т.к. конструкция магазина была ненадёжной,и часто давала сбои и заедания.Особенно часто возникали проблемы с возвратными пружинами и распределителем (или как это называется?) патронов магазина.
Sh0tg@n
Кстати,подобные проблемы были и у магазина от ППШ-41 с ёмкостью в 71 патрон.Пружина там часто оседала,если магазин заряжали под завязку,поэтому опытные бойцы снаряжали его максимум 40 патронами.И это привело к тому,что к середине войны появились рожковые магазины емкостью в 35 (вроде бы) патронов.
pulimetm60e3 Это не основная причина, насколько мне известно. (Ведь у Мосина были более серьёзные проблемы с подачей патрона.)
Барабаны было тяжелее снаряжать и времени требовалось больше, условия ... С магазином было проще. К тому же, для десанта он был легче и проще в обращении.
(Если не ошибаюсь.)
просто магазин дешевле в производстве.чем диск,ну и заряжать магаз было удобней.
добавлено спустя 1 минуту
при этом скорострельность не сильно упала.но всё равно диск в 71 патрон был весомым аргументом при обороне.создавалась просто стена пуль,прорваться сквозь которую было нереально
Сообщение было успешно отредактировано anorien (24-03-2011 19:29 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
ЦитатаSh0tg@n : Тихий ужас В немецкой тактике ПП имели первостепенное значение, как и любое автоматическое оружие. Нужно было оружие - компактное, скорострельное и дающее возможность вести бои на ближних и средних дистанциях. В будущем, наци оценили возможности СВТ и к 43 году выпустили Гевер 43. А позже, в виду адаптивности тактики советской пехоты и способности выбивать ядро немецкой тактической обороны - гнёзда МГ42, автомат МП44. Правда большой погоды они не сделали.
ППД и ППШ восхищали немцев и по одной простой причине - надёжность в экстренных условиях и большой боезапас.
МР40/1 это штатный ПП с двумя магазинами и переключателем ... если мне не изменяет память.
Сталина, насколько мне известно, восхищали новые образцы вооружения, в том числе пехотного. Иначе в частях не стали бы появляться ППш, ППД, СВТ. Финская война стала испытанием для новых образцов магазинных винтовок. В виду сложности эксплуатации и обслуживания для простого пехотинца, СВТ были ограничены в производстве до окончательной доводки. А в войска подали для нового оружия специальные указания, как в своё время для первых винтовок Мосина в конце 19в.
Собрание заблуждений. Поправки:
1. Основное оружие пехотного отделения Вермахта и СС - пулемёт (МГ-34 или МГ-42). Пистолет-пулемёт полагался только унтер-офицерам и офицерам. Все остальные пехотинцы были вооружены карабинами "Маузер 98к". Бой стрелковое отделение вело на дистанциях более 200 метров. На такие дальности из ПП стрелять бессмысленно. В немецкой пехотной роте было 12 пулемётов с темпом стрельбы 900-1200 выстрелов, 3 лёгких миномёта и всего 16 пистолетов-пулемётов, с темпом стрельбы 500-600 выстрелов в минуту. Ну и кто больше стреляет ? Пулемётчик или сержант (офицер), руководящий боем?
2. Никакой "адаптивной тактики" так и не появилось. Так как СВТ-40 была в 2,5 дороже, чем "трёхлинейка", её производство свернули.
добавлено спустя 8 минут
3. В течении 1941 года Красная Армия утратила более 90 000 пистолетов-пулемётов и более 5 000 000 винтовок. Большей частью они попали в руки немцев в исправном состоянии. Без всякого восхищения.
4. Магазинная и Самозарядная винтовки - два самостоятельных класса вооружения. Читай, что пишешь.
5. На ПП "Суоми" был быстросьёмный ствол и пневматический замедлитель темпа огня. На ППД-40 и ППШ-41 - ни того, ни другого, зато много штампованных деталей, сварки и ниже качество. Какие поводы для восторгов ?
добавлено спустя 6 минут
Цитатаpulimetm60e3 : Sh0tg@n
Кстати,подобные проблемы были и у магазина от ППШ-41 с ёмкостью в 71 патрон.Пружина там часто оседала,если магазин заряжали под завязку,поэтому опытные бойцы снаряжали его максимум 40 патронами.И это привело к тому,что к середине войны появились рожковые магазины емкостью в 35 (вроде бы) патронов.
Эта тема уже подымалась. Проблема дисковых магазинов в том, что передняя стенка недостаточно жёсткая. Вмятина на стенке станет причиной задержки при стрельбе. "Рожковые" магазины жестче и значительно проще в производстве (и дешевле). Хотя до войны была устойчивая мода на дисковые магазины. Для "Томпсона" были диски на 50 и 100 патронов. На то он и пистолет-ПУЛЕМЁТ.
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (24-03-2011 21:03 GMT3 часа, назад)
Тихий ужас по поводу суоми - не надо сравнивать военную модель и модель мирного времени. в отличии от финна, папаша обладал меньшей металоёмкостью и более простым,причём ущерба качеству особенно не было(в отличии от военной модификации томпсона М1А1).
"Рядовые Вермахта и СС"
К началу войны, Вермахт имел очень скудное производство МП-38/40. Поэтому, каждому пехотному взводу (не поддержки и не пулемётному) было положено по умолчанию винтовки и карабины + МГ-34.
К началу войны на Востоке, Вермахт был удивлён поначалу достаточным количеством русского автоматического оружия. Пехотные взводы и роты оказывались просто подавлены шквалом свинца и выходили из боя. Выпускавшиеся ППШ оказались достаточным конкурентом МП-38/40, а в случае трофея, заметно дополнял ...
Вскоре, Немцам удалось уравновесить выпуск достойным "звуком разрываемой ткани" - МГ42, а так же ещё не доведённым МР-38.
"Солдат на фронте. МР-38/40"
Всего, за 1941 год было изготовлено около 140 000 ПП МР-38/40. За 1943 около 228 000.
Командиры дивизии СС, в частности Викинг, часто отмечали преимущества ППШ перед МП-40. Одна из причин - высокая ёмкость магазина, другая - низкая чувствительность к загрязнениям. Неемецкий МР-40 быстро выходил из строя в случае малейших загрязнений ... К тому же, логичнее диверсантов и разведку вооружить трофейными ПП, так как боеприпасы подобрать проще. (Что с успехом делали и у нас.)
Первая серия в войсках составляла около 9000 экземпляров уже на момент 1 сентября 1939 года. Первые недостатки - перекос патрона и плохой предохранитель.
Разные источники:
1943 год, ШТАТНАЯ численность и ШТАТНОЕ вооружение пехотной дивизии Вермахта.
9 - 13 ты. человек.
8 000 винтовок
600-700 STG
700 МР, или ПП
400 - 450 ручных и станковых пулёмотов.
Armor.Kiev.ua
Штатная дивизия 1941 года имела 9-10 тыс. человек, 10% из которых были вооружены автоматическим оружием. (Автоматы ...)
"Великая война"
(Драбкин, Исаев)
Ядром Немецкой обороны являлся МГ-42. Пулемётные гнёзда устанавливались в полосе обороны пехотной дивизии и все приданные силы по сути обслуживали именно эти точки. Как только орудиями, миномётами, или эффективным огнём пехоты точки уничтожались создавалась брешь в обороне. В конце 1943, начале 1944 года на вооружении появились автоматы и самозарядные магазинные винтовки. Это давало возможность восполнять потери в обороне при уничтожении точек.
(Только накануне 1944 года, ... до той поры, Советская пехота и поддержка эффективно могла бороться с подобной тактикой.)
Ещё в 1941 году, даже после Польской кампании, немцы оценили роль автоматического оружия. любого, в современной войне и ускорило поступление ПП в войска. По большей части, МР-38/40 снабжались части Вермахта, так же, они поступали в части СС и Люфтваффе.
Вермахт с его немецкой педантичностью, ценил офицерские кадры, он крепко закрепил за командными кадрами управление войсками и ограничил их участие в бою, координацией живой силой. Вооружение, в том числе автоматическое чаще всего предназначалось первой линии, или оперативному резерву. Чаще всего, вторая линия войск вооружалась разномастным вооружением.
расхожим мнением среди любителей истории принято считать, что в роте пехотной Вермахта существовали отделения и взводы тяжёлой пехоты, чаще всего на 50% вооруженные МР и МГ. Это штурмовики. После 1943-44 годов они получали МР-44 и новый Гевер в дополнение к МГ-42.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
