Пользователей: 0
Гостей: 275
Всего: 275

» Подробно
» Сегодня


Привет, Гость!

Ник


Пароль


Запомнить?




» Добавить в избранное

» Сделать стартовой

Главная
Форум
Обзор игры
Мир Зоны
Файлы
Галерея
Разное



...


Форумы > Специализированные > Компас Вселенной > Великая Отечественная война 1941-1945г.

Страница 23 из 39Первая«20212223242526 »Последняя
Быстрый переход:


 

Автор Сообщение
TERADRON
[1] Banned
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 4057
Откуда:
Занятие:
Возраст: 40

15-05-2011
25-03-2011 05:47 GMT3 часа #1457011   Split
Sh0tg@n новый Гевер это что?МП-44 штурмгевер знаю а это не знаю.


Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
25-03-2011 12:14 GMT3 часа #1457075   Split
TERADRON Гевер-43 Имел в виду самозарядная магазинная винтовка образца 43.


Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

25-03-2011 23:05 GMT3 часа #1457386   Split
Цитата
# anorien :
Тихий ужас по поводу суоми - не надо сравнивать военную модель и модель мирного времени. в отличии от финна, папаша обладал меньшей металоёмкостью и более простым,причём ущерба качеству особенно не было(в отличии от военной модификации томпсона М1А1).


Не надо лукавить ППД и ППШ были созданы и приняты на вооружение до начала ВОВ. И были так "прекрасны", что уже в 1942 им начали искать замену.


pulimetm60e3
[3] Новобранец
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 2170
Откуда: Владимир
Занятие: История ХХ века; стрелковое оружие и военная техника
Возраст: 32

25-03-2011 23:13 GMT3 часа #1457398   Split
TERADRON
Гевер-43 выглядел вот так

А >>>ВОТ<<< эта винтовка на world.guns.ru


Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

26-03-2011 13:10 GMT3 часа #1457401   Split
Цитата
# Sh0tg@n :
1."Рядовые Вермахта и СС"
Вермахт был удивлён поначалу достаточным количеством русского автоматического оружия. Пехотные взводы и роты оказывались просто подавлены шквалом свинца и выходили из боя.
2.Armor.Kiev.ua
Штатная дивизия 1941 года имела 9-10 тыс. человек, 10% из которых были вооружены автоматическим оружием. (Автоматы ...)
3."Великая война"
(Драбкин, Исаев)
Ядром Немецкой обороны являлся МГ-42. Пулемётные гнёзда устанавливались в полосе обороны пехотной дивизии и все приданные силы по сути обслуживали именно эти точки. Как только орудиями, миномётами, или эффективным огнём пехоты точки уничтожались создавалась брешь в обороне. В конце 1943, начале 1944 года на вооружении появились автоматы и самозарядные магазинные винтовки. Это давало возможность восполнять потери в обороне при уничтожении точек.
(Только накануне 1944 года, ... до той поры, Советская пехота и поддержка эффективно могла бороться с подобной тактикой.)


1. Перед войной было ТРИ штата советской стрелковой дивизии: 4/20 от 13.03.39 - 18906 человек личного состава; 4/101 от 10.06.40 - 17166 чел. л/с и 4/400 от 05.04.41 - 14483 чел.л/с. В первом случае ПП НЕБЫЛО вообще, во втором - 2 на отделение в 12 человек, в третьем - 2 на отделение в 11 человек. Ещё во всех случаях отделению полагался пулемёт ДП-27 (47 патронов в диске, ствол ТОНКОСТЕННЫЙ, выдерживает два диска - потом перегрев). ОТКУДА взяться "шквалу огня" ???
2. Что это за "марсианская" часть ? Это вообще кто?
3. "Эффективный огонь пехоты" - по статистике на долю стрелкового оружия пришлось около 30% убитых во Второй Мировой. Остальные - артиллерия, танки и авиация.

добавлено спустя 7 минут

Sh0tg@n Кстати, задачка на сообразительность: как уничтожить рассчёт МГ-34 в лёгком противоосколочном укрытии типа "блиндаж". Толщина: 30 см.грунта, 10 см. мятой глины и стенка и крыша из брёвен, диаметром 20 см. При этом пуля бронебойного патрона SmK (G) 7,92х57 "Маузер" пробивает на расстоянии 100 метров броневой лист в 19 мм."Ничейной земли" между позициями 800-1000 метров. Представь, что ты командир стрелкового взвода РККА . Давай, действуй !

Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (26-03-2011 13:10 GMT3 часа, назад)

Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
26-03-2011 10:17 GMT3 часа #1457598   Split
Так, моё сообщение удалено, что правилами вроде как не предусмотрено, потому я отвечаю повторно.

1. Это цитата из немецкого переведённого источника. Взята из Российской военно-исторической литературы. обсуждай дальше ...
2. Это взято из заграничного исследования о немецких пехотных частях и подтверждена Российскими сборниками. Данная публикация с Украинского исторического сайта. (Хотя точно не известно в отношении чего поставлен твой вопрос.)
3. Причём здесь тактика взлома обороны и статистика потерь от оружия в процентах??

Хотя вообще то, речь об автоматическом оружии в частях Вермахта и СС в разные периоды времени.

Поехали по задаче.

Ответ на внимательность ...
Немец - человек предусмотрительный и внимательный ... его оборона чаще эшелонирована, дзоты и полевая полковая артиллерия на скрытых, выгодных позициях, вооружение учтено и выставлено на нужных позициях. "Локтевые" части разведкой отмечены и их координаты переданы в штаб. Как и возможные резервы, так как опыт говорит о резервных частях как об обязательном элементе обороны Наци времён ВОВ.
Так же, объект обороны установлен, факт и численность условлена и степень их взаимодействия учтена хотя бы на уровне штаба полка.Элементы статической обороны расставлены. Чтобы поточнее и подостовернее поставить задачу, а так же потщательнее рассмотреть один из самых распространённых вариантов ответа ... прошу почитать ...
Сборник "Тактика в боевых примерах. Взвод." действия взводов различных родов войск 1941-1945. МО СССР издательство 1974г.
сс. 37-51. Образец относится к 15 января 1944 года.
Или сс. 58-61 образец относится к ноябрю 1943 года.

Были в предыдущем варианте ответа и мои собственные версии, исходя их твоих скудных данных и оперативной обстановки с моей интерпретацией. Однико, в виду некачественного отображеия условий задачи, писать всё это не очень то хочется. Почитай и все моменты сам сможешь понять.

Дабы разогнать скуку, можешь полистать "Курскую битву" и "Сталинградскую битву" серии Архив. Там оперативных документов полно.
Так же, в серии "Тактика в боевых примерах" МО СССР есть выпуски "Рота" и "Полк".
Это образцовые примеры. В крайнем случае, в нете можно найти оперативные документы некоторых частей, в том числе 1941 года.

Упражнения тебе на сообразительность:
Зачем мне баллистические данные патрона винтовки Маузера, если по условию задачи я командир стрелкового взвода РККА? Стрелковые части РККА использовали Мосин-Наган, ППШ, ППД, ППС, СВТ ...

Ничейная земля в военной терминологии того времени - участок земли между позициями противников. Если ты об этом, то позиции укреплённые и выдвинуться можно с любой точки, вплоть до обхвата и удара в слабую зону обороны ... у тебя никаких данных о позициях обороны противника вообще нет.

По условию у тебя один блиндаж. Если же ты имеешь в виду дистанию между стрелковыми точками, или укрепрайонами, то .... ё моё, как то уточнять надо, или выражатсья поправильнее.

Пробивная способность боеприпасов измеряется не в мм броневого листа, а в мм стального листа толщиной ... Причём проверка касается как кирпичной кладкии бетона, так и стекла, дерева и т.д. ...

Время суток в условии даже не указал, не то что время года.


А теперь ответ, под стать условию:
В каждой части есть А.Матросов, светлая ему память. Любой дзот, или бландаж закрывается солдатом-героем. А его боевые друзья в отместку забрасывают супостата гранатами. Баллистика, при чём, винтовочного патрона Маузера не снижается.


Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

26-03-2011 12:52 GMT3 часа #1457618   Split
Цитата
# Sh0tg@n :
Так, моё сообщение удалено, что правилами вроде как не предусмотрено, потому я отвечаю повторно.

1. Это цитата из немецкого переведённого источника. Взята из Российской военно-исторической литературы. обсуждай дальше ...
2. Это взято из заграничного исследования о немецких пехотных частях и подтверждена Российскими сборниками. Данная публикация с Украинского исторического сайта. (Хотя точно не известно в отношении чего поставлен твой вопрос.)
3. Причём здесь тактика взлома обороны и статистика потерь от оружия в процентах??
4.Упражнения тебе на сообразительность:
Зачем мне баллистические данные патрона винтовки Маузера, если по условию задачи я командир стрелкового взвода РККА? Стрелковые части РККА использовали Мосин-Наган, ППШ, ППД, ППС, СВТ ...
Ничейная земля в военной терминологии того времени - участок земли между позициями противников. Если ты об этом, то позиции укреплённые и выдвинуться можно с любой точки, вплоть до обхвата и удара в слабую зону обороны ... у тебя никаких данных о позициях обороны противника вообще нет.
По условию у тебя один блиндаж. Если же ты имеешь в виду дистанию между стрелковыми точками, или укрепрайонами, то .... ё моё, как то уточнять надо, или выражатсья поправильнее.
Пробивная способность боеприпасов измеряется не в мм броневого листа, а в мм стального листа толщиной ... Причём проверка касается как кирпичной кладкии бетона, так и стекла, дерева и т.д. ...
Время суток в условии даже не указал, не то что время года.
А теперь ответ, под стать условию:
В каждой части есть А.Матросов, светлая ему память. Любой дзот, или бландаж закрывается солдатом-героем. А его боевые друзья в отместку забрасывают супостата гранатами. Баллистика, при чём, винтовочного патрона Маузера не снижается.


------------------------------------------
1. Литературный источник - очень хорошо , но надо иметь СВОЁ мнение, а не дословно пересказывать автора. Тем более, что автор может и ошибаться. Лучше ориентироваться на справочники - они не несут эмоциональной окраски, только цифры...
2. Если это речь о немцах на Восточном Фронте - данные действительности не соответствуют. Я уже рассказывал о формировании дивизий в Вермахте "волнами". Смотри справочник Мюлера-Гиллебранта "Сухопутная армия Германии" , а не "мутный" украинский сайт.
3. Тактика НАПРЯМУЮ зависит от вооружения. С тем стрелковым вооружением, какое было в звене взвод-рота РККА в 1941-42 (да и позднее) пехота без дополнительных средств усиления оборону противника прорвать НЕ МОГЛА.

добавлено спустя 17 минут

4. Смысл задачки вот в чём: в звене взвод-рота РККА самыми мощными образцами вооружения в 1941-42 были пулемёты ДП-27 и "Максим". Бронебойные пули для патрона 7.62х54 Б-30;Б-32;БС-40 могли пробить 10 мм. брони на дистанции 200 метров.С такой дистанции реально поразить рассчёт пулемёта в блиндаже, но сделать это будет крайне трудно. ППШ-41 со своими пистолетными патронами и рядом не стоял - сколько не насыщай пехотные подразделения ПП, реально на ПРОРЫВ обороны они влияния не окажут. Пока они выдут на дистанцию ближнего боя (100 метров), где ППШ имеет приимущество, весь твой взвод погибнет и придётся совершать подвиг.
Положение дел могло бы изменить введение в состав роты взвода ПТР (14,5 мм) или расчёта ДШК (12,7мм). Поэтому Вермахт НИКОГДА не стремился полностью вооружить пехоту ПП, ни "плохими" МП-38/40, ни "хорошими" ППШ-41. Они не пробивают преграды, за которыми находится противник (например- бруствер окопа или стена блиндажа). Идеальный вариант - штурмовая винтовка под промежуточный патрон или автоматическая винтовка, типа АВС-36.

Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (26-03-2011 12:52 GMT3 часа, назад)

Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
26-03-2011 13:08 GMT3 часа #1457629   Split
Тихий ужас
1. Что касается образцов тактики, в основном лучше полагаться на уже проверенные и надёжные источники. Свой мнение было, но его потёрли.

Документальные источники эмоциональной окраски нести в принципе не может. Как можно придать эм.окраску изложению фактов действий стрелкового взвода по учебнику, или цитирование офицеров? А как же документы? Так что сообразуй ... сравнивай. Книги это образец. Чтобы иметь своё мнение адекватное, нужно не одну книгу прочитать и понять написанное.
К тому же, в мемуарах и т.п. изданиях, много важного и интересного. За 4 года войны на фронте существовало множество ситуаций и положений ... дабы иметь своё мнение, надо хотя бы образцовые моменты изучить и понять мотивация командиров. Потому как тактика - это теория на 30% в среднем. (блин, не люблю статистику.)

2. Это взято из заграничного исследования о немецких пехотных частях и подтверждена Российскими сборниками.
Данная ПУБЛИКАЦИЯ с Украинского исторического сайта. Но можешь посмотреть книги Замуллина, Криса Бишопа.
Образцовых данных по штату не существовало. Потому как фронт - место непредсказуемое на потери и подкрепления.

3. Зависит, да, но:
а. прорывала, тактическими манёврами, нештатными решениями и моральным элементом, что немцы явно недооценили. Ведь все были уверены, что страна сдастся.
б. На вооружении пехотного полка военного времени были и ПТРД и миномёты, даже 85 и 122 мм калибра, чего немцы не ожидали. Наши крупнокалиберные полковые и ротные миномёты даже без поддержки артиллерии, которой первое время не хватало, хорошо били укрепления и передовые части немцев.


Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

26-03-2011 14:03 GMT3 часа #1457634   Split
Цитата
# Sh0tg@n :[/
1. Это взято из заграничного исследования о немецких пехотных частях и подтверждена Российскими сборниками.
Данная ПУБЛИКАЦИЯ с Украинского исторического сайта. Но можешь посмотреть книги Замуллина, Криса Бишопа.
Образцовых данных по штату не существовало. Потому как фронт - место непредсказуемое на потери и подкрепления.
2. На вооружении пехотного полка военного времени были и ПТРД и миномёты, даже 85 и 122 мм калибра, чего немцы не ожидали. Наши крупнокалиберные полковые и ротные миномёты даже без поддержки артиллерии, которой первое время не хватало, хорошо били укрепления и передовые части немцев.


1. "Заграничный товар с Малой Арнаутской" Остап Бендер Можешь поискать в Интернете: Пехотная дивизия Вермахта Штат№ 131 от 01.02.1941 г. личного состава 16 859 чел., пистолетов-пулемётов - 767 шт., ручных пулемётов - 434 шт. (т.к. МГ использовался и БЕЗ станка).
2. Опять за старое ? Штат полка "военного времени" ? Какой № ??? Нет русского миномёта калибра 85 мм, есть 82 мм - батальонный миномёт Шавырина. Ротный миномёт - 50 мм, осколочная граната - никакие укрепления НЕ пробивает, даже лёгкие (даже пример с "блиндажём" в один накат). 122 мм - это что за "чудо-миномёт" ? Есть 120 мм ПОЛКОВОЙ миномёт. Кстати, все перечисленные тобой миномёты НЕкрупнокалиберные. Крупнокалиберные начинаются со 120 мм...

добавлено спустя 27 минут

Цитата
# Sh0tg@n :
Зависит, да, но:
прорывала, тактическими манёврами, нештатными решениями и моральным элементом, что немцы явно недооценили. Ведь все были уверены, что страна сдастся.


Про то, КАК Красная Армия прорывала оборону противника:
Есть такой метод: "Концентрация артиллерии на участке прорыва". До ВОВ один из "продвинутых" советских теоретиков Триандафилов считал, что для прорыва обороны противника достаточно иметь плотность артиллерии в 75 орудий на 1 км. фронта прорыва. Война в принципе подтвердила его теорию с увеличением в большую сторону.
РККА прорывала оборону на участке 10-15 км. с концентрацией 150-200 орудий на км. фронта. Бывало и больше. Артподготовка занимала 1-1,5 часа. Эффект - как от атомной бомбы. В первом эшелоне вводились штрафные и пехотные подразделения, во втором - танковые и кавалерийские (для развития прорыва в глубину). Такое применение позволяло снизить потери танков, а на пехоту было наплевать. "Бабы ещё нарожают..." Вот тебе и "нештатное решение".

Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (26-03-2011 14:03 GMT3 часа, назад)

Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
26-03-2011 14:14 GMT3 часа #1457651   Split
Тихий ужас :) :)
То есть интернет ресурсы, которые ты ругал пару постов назад, более правдивые, чем литература?
Ведь эти данные, которые противоречат твоим характеристикам, подтверждаются и в наших источниках.
2. Для немцев это были крупнокалиберные. Даже 82 мм был для немцев крупнокалиберным. (Не помню где читал.) К тому же, насколько я вычитал у Широкорада в мемуарах Грабина, к миномётам выпускались и бронебойные мины.
Хотя я о ПРОБИВАНИИ БЛИНДАЖА вообще не говорил. Если ты не понимаешь слов, скажу ещё раз. РЕЧЬ ШЛА о позициях врага и детонации мин в случае если они существуют. Не помню название конструкции мин, но существовали такие, которые детонировали по несколько штук. Чаще всего это должны были быть пехотные.

Ё моё. ты можешь книги почитать, а не гнать с пустого места? Что то я от тебя не видел ни одного упоминания источника и цитаты ...
Я так понял что ты хаешь любые книги, признаёшь интернет и Википедию. Тактические учебники для тебя так же не авторитет, особенно если они собраны на опыте и примерах фронтовых эпизодов. Ты всё считаешь что человек должен иметь своё мнение. То есть ты считаешь себя умнее фронтовиков и их 4х летнего опыта. Всё прикапываешься к статистике и "штатным" данным, якобы взятым не от туда, откуда ты считаешь правильным.

СМЫСЛ с тобой спорить и вести беседу? Ты как упрёшься, так Исаев, Драбкин, Замулин, Широкорад (Которые так же используют заграничные источники, архивы и издания ...) и др., для тебя враги народа.
Простите монсеньор, вы ведь умнее всех! Не хотел вас обидеть! Не расстреливайте меня, Натюрлих?

добавлено спустя 4 минут

Тихий ужас Ещё один умный мысля.
За спиной были города и сёла, за спиной был чернозём Украины (Который всё же не спасли), за спиной был Кавказ и северные порты, За спиной была Волга. Дальше было бы проблематично сражаться, если отступления продолжились, а волю и сознание бойцов не нужно было подстёгивать. Ведь после 1942-43 годов эта практика пошла на спад.
Что до теории артиллерии, в курсе.
В частности, на Курской дуге, залп батареи катюш уничтожил внушительный танковый резерв, за что сняли его коммандующего. Это спасло южный фланг Курской дуги.

Постарайся подумать как штабной офицер, чем грозят отступления стране и армии и что выиграет противник. Как это к тому же, скажется на боевом духе фронтовиков.

К примеру, Сталинград дался тяжело.
На курской дуге командующими были в основном офицеры, уже побывавшие в окружении. (насколько мне известно.)

Сообщение было успешно отредактировано Sh0tg@n (26-03-2011 14:14 GMT3 часа, назад)

Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

26-03-2011 14:29 GMT3 часа #1457658   Split
Цитата
# Sh0tg@n :
Тихий ужас :) :)
1.То есть интернет ресурсы, которые ты ругал пару постов назад, более правдивые, чем литература?
Ведь эти данные, которые противоречат твоим характеристикам, подтверждаются и в наших источниках.
2. Для немцев это были крупнокалиберные. Даже 82 мм был для немцев крупнокалиберным. (Не помню где читал.) К тому же, насколько я вычитал у Широкорада в мемуарах Грабина, к миномётам выпускались и бронебойные мины.
Хотя я о ПРОБИВАНИИ БЛИНДАЖА вообще не говорил. Если ты не понимаешь слов, скажу ещё раз. РЕЧЬ ШЛА о позициях врага и детонации мин в случае если они существуют. Не помню название конструкции мин, но существовали такие, которые детонировали по несколько штук. Чаще всего это должны были быть пехотные.

3.Ё моё. ты можешь книги почитать, а не гнать с пустого места? Что то я от тебя не видел ни одного упоминания источника и цитаты ...
4.Я так понял что ты хаешь любые книги, признаёшь интернет и Википедию. Тактические учебники для тебя так же не авторитет, особенно если они собраны на опыте и примерах фронтовых эпизодов. Ты всё считаешь что человек должен иметь своё мнение. То есть ты считаешь себя умнее фронтовиков и их 4х летнего опыта. Всё прикапываешься к статистике и "штатным" данным, якобы взятым не от туда, откуда ты считаешь правильным.
5.СМЫСЛ с тобой спорить и вести беседу?


1. Книги - первичны, Интернет - вторичен. БОльшая часть литературы ещё пока неоцифрована.
2. "Крупнокалиберные для немцев" - это хохма. А шести- и девятиствольные миномёты у кого были ? Или ты считаешь противника дикарём, который кроме дубины ничего не видел ?
В состав полевой фортификации входят окопы, капониры, ходы сообщения, перекрытые щели, блиндажи, ДЗОТЫ и прочее. Для разрушения всего выше перечисленного и применяют миномёты. Если ты имеешь в виду детонацию противопехотных мин, установленных на переднем крае обороны противника, то применение миномётов для проделавыния прохода результата не давало. Нужны или танки с тралом или штрафники "на убой".
3. Ээээ ? Вы, молодой человек, несколько противоречите самому себе и реальности...
4. Ты уже фронтовик ? Опыт - вещь ценная, но твои источники путанны и противоречивы. Обосновывай своё мнение, а не кидайся ссылками на мнимые "авторитеты".
5. Смысл - в поиске истины.

добавлено спустя 6 минут

Цитата
# Sh0tg@n :
Тихий ужас Ещё один умный мысля.
За спиной были города и сёла, за спиной был чернозём Украины (Который всё же не спасли), за спиной был Кавказ и северные порты, За спиной была Волга. Дальше было бы проблематично сражаться, если отступления продолжились, а волю и сознание бойцов не нужно было подстёгивать. Ведь после 1942-43 годов эта практика пошла на спад.


Да, с такими "умными мыслЯми" надо идти работать в ГлавПУР РККА к Мехлису.
А в 1942 году как раз вышел приказ №227 и по приговорам Военного Трибунала за годы войны было расстреляно 160 000 человек.

Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (26-03-2011 14:29 GMT3 часа, назад)

Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
26-03-2011 17:39 GMT3 часа #1457816   Split
Тихий ужас
"Крупнокалиберные для немцев" - это хохма. А шести- и девятиствольные миномёты у кого были ? Или ты считаешь противника дикарём, который кроме дубины ничего не видел ?
Не помню источник, но было сказано, что к началу войны на востоке, немецкая армия, фактически, имела катастрофическую нехватку крупнокалиберных миномётов. Их поражающий эффект был ниже, чем Советских образцов. Убедившись в необходимости артиллерийской миномётной поддержке крупнокалиберных миномётов и эффективности огня при недостатке полевой артиллерии, было приказано ускорить внедрение подобной артиллерии в войска. У нас положение было проще, существовала здоровая конкуренция между миномётным и артиллерийским конструкторскими бюро.
(Источник сейчас не вспомню, это было год назад.) Фактическое массовое применение подобных образцов на фронте наблюдалось лишь к 1942 году, а наибольшее распространение получило к 1943 году.

Цитата с военно-исторического сайта Техника победы:
"Командование Вермахта не было подвержено популярному в 30-е годы заблуждению, что миномет — это неполноценное и малоэффективное орудие. Наоборот, можно говорить о том, что производство минометов осуществлялось едва ли не в ущерб «классической» артиллерии. Каждому пехотному взводу полагалось иметь в своем распоряжении 1 легкий миномет, позволявший разрушать полевые укрепления противника и уничтожать его живую силу на расстоянии до полукилометра. Тяжелые минометы, созданные уже во время войны в подражание советским, имели дальность стрельбы до 6 км, то есть превосходили легкие полевые гаубицы."

Добавка оттуда же:
"В предвоенные годы наряду с перевооружением нарезной артиллерии велись обширные работы по созданию минометов. Первые образцы были созданы еще в начале 30-х годов, однако некоторые руководители Красной Армии рассматривали их как своего рода «суррогат» артиллерии, представляющий интерес лишь для армий слаборазвитых государств. Однако после того, как минометы доказали свою высокую эффективность в ходе советско-финской войны, началось массовое внедрение их в войска. На вооружение Красной Армии поступали 50-мм ротные и 82-мм батальонные минометы, 107-мм горно-вьючный и 120-мм полковой минометы. Всего с 1 января 1939 года по 22 июня 1941 было выпущено свыше 40 тыс. минометов."


А в 1942 году как раз вышел приказ №227 и по приговорам Военного Трибунала за годы войны было расстреляно 160 000 человек.
К чему это было сказано???
Я тебе о том же говорю, только обоснованно и в кратце - для чего это было сделано.

Опыт - вещь ценная, но твои источники путанны и противоречивы. Обосновывай своё мнение, а не кидайся ссылками на мнимые "авторитеты" Смысл - в поиске истины..
Авторы - военные историки, если всё это хлам и они для тебя не авторитеты ... дальше с тобой вообще не о чем говорить ...
Тебе прямая дорога к Суворову.
Однако, если искать истину ОПЛЁВЫВАЯ современных авторов и исследователей, имеющих доступ к рассекреченным документам и раритетным заграничным изданиям, то бороться можно бесконечно пока свои доводы не сменяться на факты, которые можно уверенно выложить ...

Напоследок:
БОльшая часть литературы ещё пока неоцифрована.

Большая часть литературы оцифрована. Надо искать уметь и руки правильно использовать. У меня почти вся современная и часть старых издательств собрана на компе. Более 400 экземпляров. (Только основных, потмоу как это всё ещё надо прочитать.)
нет только раритетов. Таких как Советские ударные армии в бою и Советские Танковые армии в бою. Но они есть в книжном варианте.
По крайней мере есть всё издательства Архив, трилогия Замулина о прохоровке, большая часть ВИБ (Военно-Историческая библиотека). Есть даже новые энциклопедии и издания о танках и самоходках, которые я в книжном варианте не нашёл.

Как меня задрал этот бестолковый спор ни о чём ... ты ведь просто переводишь разговор из одного места в другое ...
ЕСЛИ ТЕБЯ ИНТЕРЕСУЕТ (разглядел буквы?), то я не претендовал на суперзнайку, тебя видно это положение больше интересует. Мне просто ИНТЕРЕСНО говорить о подобном. С тобой путного разговора не получается. Вечно что то доказывать надо. Вот ведь упёрся человек ...


Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

26-03-2011 17:52 GMT3 часа #1457821   Split
Цитата
# Sh0tg@n :
Напоследок:
БОльшая часть литературы ещё пока неоцифрована.
Большая часть литературы оцифрована. Надо искать уметь и руки правильно использовать. У меня почти вся современная и часть старых издательств собрана на компе. Более 400 экземпляров. (Только основных, потмоу как это всё ещё надо прочитать.)


Отлично, с миномётами ты наконец разобрался. Теперь разберёмся с организацией стрелковых частей РККА. Расскажи-ка, обладатель 400 книг !!!, про стрелковые дивизии штат
4/20 от 13.03.1939
4/101 от 10.06.1940 и
4/400 от 05.04.1941 г.
И почему Красная Армия оказалась НЕ готова к обороне, а Вермахт прошёл за 4 месяца 1200 км и оказался под Москвой.


Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
26-03-2011 20:51 GMT3 часа #1457850   Split
Тихий ужас Неисправимая же ты фигура ... целую страницу тебе вдалбливал, а ты всё в абстрактного персонажа играешь. Я тебе это вдалбливал несколько постов подряд, ты категорически не принимал эту точку зрения, если ещё не избегал ... Что ты за человек блин?
... может сам себе ответы набубнишь?


К другим форумчанам, кроме Тихого ужаса.

Вычитал в книге Сталинградская битва, том 1, стр. 5-6 - часть предисловия (издательство Архив - сборник фронтовых документов)
К лету 1942, международное положение Германии сложилось очень затруднительным. К блоку Оси мало кто присоединился. Зимнее наступление КА, сорванные сроки и планы блицкрига подорвали авторитет Германии.
США были связаны на Тихом океане, что ограничивало их военную кампанию в Европе и Африке, Япония прочно удерживала инициативу. Турция и Япония отказывались выступить против СССР. но тем не менее ... Япония сосредоточила в Маньчжурии 28 дивизий, Турция, сосредоточила на границе 17 дивизий. Обе страны обязались в случае успехов ближайших кампаний и захвата преимущества в войне с СССР, выступить на стороне Германии.
Летом же 1942 года Численность Вермахта была увеличена на 700 тыс. человек, а промышленность работала эффективнее на 45-50% по сравнению с началом войны. 87% войск Германии было сосредоточено на Советско-Германском фронте.
СССР упрочнил свои позиции на международной арене, как государство, способное единственное вести прямую вооружённую борьбу с Нацизмом, и успешно проведшее зимнее наступление 41-42 годов. Эвакуированные предприятия по большей части были развёрнуты.
(Из других источников)Обе армии изготовились к летним боям. Война вплотную подошла к стратегическим участкам страны. Ленинград, Москва, Сталинград, Кавказ. Разведка начала бомбардировать сводками ВК РККА и генеральный штаб.
Весь мир замер в ожидании. В летней кампании будут видны перспективы всей восточной кампании Вермахта и будущей войны.

Насколько эта позиция отражается в других источниках и есть ли где то подтверждения.
Может быть Мартиросян где то пишет об этом?
Может серия книг о Сталине что то подтверждает?
Сталинград Исаева ещё не читал ... может там что?

Кто нибудь чем нибудь поделиться??


Григорич Хе
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 567
Откуда:
Занятие:
Возраст:

08-03-2011
26-03-2011 21:59 GMT3 часа #1457902   Split
"Unbekannter Soldat, wir danken dir fur jeden Tag. Fur deinen Mut in jeder Stunde, in jeder Sekunde..."

есть немецкий автор Иоахим Видер. работал по этой теме. чисто для виденья ситуации можно ознакомиться с мнением немца. комплекс второй мировой, конечно, чувство вины и обзывание этой войны бессмысленной присутствует. сам не согласен с ним, но можно почитать:
_http://militera.lib.ru/memo/german/wieder/index.html
так в педевикии статья вон есть "сталинградская битва". там должны приводиться источники и литература по теме на основе которых статью писали. кстати Беккера было бы интересно почитать. название интригует.

Сообщение было успешно отредактировано Шалун (26-03-2011 21:59 GMT3 часа, назад)

Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
26-03-2011 23:43 GMT3 часа #1458013   Split
Григорич Хе Спасибо, ознакомлюсь.
Однако Педевикия как странно написана. Там что за народ обитает? (Что то смотреть не очень хочется.)

Сообщение было успешно отредактировано Sh0tg@n (26-03-2011 23:43 GMT3 часа, назад)

Григорич Хе
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 567
Откуда:
Занятие:
Возраст:

08-03-2011
27-03-2011 02:19 GMT3 часа #1458133   Split
я не говорю "читай статью в педевикии". педевикия на чём-то основана. на источниках, как ни странно. ну литературу по теме там точно найдёшь. думал тебе как раз источники с литературой и нужны.


Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
27-03-2011 15:09 GMT3 часа #1458266   Split
Григорич Хе Ну да, за что тебе спасибо.
Я просто взглянул и почитал статьи оттуда. Ты чего так ощетинился?


Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
30-03-2011 23:33 GMT3 часа #1460583   Split
Sh0tg@n Нарыл торрент Военно-Исторической Библиотеки - 184 книги. Закачка бодрая.
Кто интересуется ВОВ, стучитесь, ... ссылки нету, зато торрент файл выслать смогу.


Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
16-04-2011 11:19 GMT3 часа #1468725   Split
16 апреля 1945 года.







(Под спойлером много картинок.)

День начала Берлинской наступательной операции.

Берлинская стратегическая наступательная операция — одна из последних стратегических операций советских войск на Европейском театре военных действий, в ходе которой Красная Армия заняла столицу Германии и победно завершила Великую Отечественную войну и Вторую мировую войну в Европе. Операция продолжалась 23 дня — с 16 апреля по 8 мая 1945 года, в течение которых советские войска продвинулись на запад на расстояние от 100 до 220 км. Ширина фронта боевых действий — 300 км. В рамках операции проведены: Штеттинско-Ростокская, Зеловско-Берлинская, Котбус-Потсдамская, Штремберг-Торгауская и Бранденбургско-Ратеновская фронтовые наступательные операции.

В январе-марте 1945 года войска 1-го Белорусского и 1-го Украинского фронтов в ходе Висло-Одерской, Восточно-Померанской, Верхне-Силезской и Нижне-Силезской операций вышли на рубеж рек Одер и Нейсе. По кратчайшему расстоянию от кюстринского плацдарма до Берлина оставалось 60 км. Англо-американские войска завершили ликвидацию рурской группировки немецких войск и к середине апреля передовыми частями вышли к Эльбе. Потеря важнейших сырьевых районов обусловила спад промышленного производства Германии. Увеличились трудности с восполнением людских потерь, понесённых зимой 1944/45 г. Тем не менее вооружённые силы Германии ещё представляли собой внушительную силу. По информации разведуправления Генштаба Красной Армии, к середине апреля в их составе насчитывалось 223 дивизии и бригады.

Согласно договорённостям, достигнутым главами СССР, США и Великобритании осенью 1944 года, граница советской зоны оккупации должна была проходить в 150 км западнее Берлина. Несмотря на это, Черчилль выдвинул идею опередить Красную Армию и захватить Берлин, а затем поручил разработку плана полномасштабной войны против СССР.

Задачи советских фронтов

1-й Белорусский фронт

Овладеть столицей Германии городом Берлин
Через 12-15 дней операции выйти на реку Эльба

1-й Украинский фронт

Нанести рассекающий удар южнее Берлина, изолировать главные силы группы армий «Центр» от берлинской группировки и этим обеспечить с юга главный удар 1-го Белорусского фронта
Разгромить группировку противника южнее Берлина и оперативные резервы в районе Котбуса
За 10-12 дней, не позже, выйти на рубеж Белиц — Виттенберг и далее по реке Эльбе до Дрездена

2-й Белорусский фронт

Нанести рассекающий удар севернее Берлина, обеспечивая правый фланг 1-го Белорусского фронта от возможных контрударов противника с севера
Прижать к морю и уничтожить немецкие войска севернее Берлина

Днепровская военная флотилия

Двумя бригадами речных кораблей содействовать войскам 5-й ударной и 8-й гвардейской армий в переправе через Одер и прорыве вражеской обороны на кюстринском плацдарме
Третьей бригадой содействовать войскам 33-й армии в районе Фюрстенберга
Обеспечить противоминную оборону водных транспортных путей.

Краснознамённый Балтийский флот

Поддержать приморский фланг 2-го Белорусского фронта, продолжая блокаду прижатой к морю группы армий «Курляндия» в Латвии (Курляндский котёл)

Состав и силы сторон
[править] СССР

1-й Белорусский фронт (командующий маршал Г. К. Жуков, начальник штаба генерал-полковник М. С. Малинин) в составе:
Берлинская операция на марке России, 1995

61-я армия (генерал-полковник Белов П. А.)
47-я армия (генерал-лейтенант Перхорович Ф. И.)
3-я ударная армия (генерал-полковник Кузнецов В. И.)
5-я ударная армия (генерал-полковник Берзарин Н. Э.)
8-я гвардейская армия (генерал-полковник Чуйков В. И.)
69-я армия (генерал-полковник Колпакчи В. Я.)
33-я армия (генерал-полковник Цветаев В. Д.)
3-я армия (генерал-полковник Горбатов А. В.)
1-я гвардейская танковая армия (генерал-полковник танковых войск Катуков М. Е.)
2-я гвардейская танковая армия (генерал-полковник танковых войск Богданов С. И.)
1-я армия Войска Польского (генерал-лейтенант Поплавский С. Г.)
16-я воздушная армия (генерал-полковник авиации Руденко С. И.)
9-й танковый корпус (генерал-лейтенант танковых войск Кириченко И. Ф.)
11-й танковый корпус (генерал-майор танковых войск Ющук И. И.)
7-й гвардейский кавалерийский корпус (генерал-лейтенант Константинов М. П.)
2-й гвардейский кавалерийский корпус (генерал-лейтенант Крюков В. В.)

1-й Украинский фронт (командующий маршал И. С. Конев, начальник штаба генерал армии И. Е. Петров) в составе:

3-я гвардейская армия (генерал-полковник Гордов В. Н)
5-я гвардейская армия (генерал-полковник Жадов А. С.)
13-я армия (генерал-полковник Пухов Н. П.)
28-я армия (генерал-лейтенант Лучинский А. А.)
52-я армия (генерал-полковник Коротеев К. А.)
3-я гвардейская танковая армия (генерал-полковник Рыбалко П. С.)
4-я гвардейская танковая армия (генерал-полковник Лелюшенко Д. Д.)
2-я воздушная армия (генерал-полковник авиации Красовский С. А.)
2-я армия Войска Польского(генерал-лейтенант Сверчевский К. К.)
25-й танковый корпус (генерал-майор танковых войск Фоминых Е. И.)
4-й гвардейский танковый корпус (генерал-лейтенант танковых войск Полубояров П. П.)
7-й гвардейский механизированный корпус (генерал-лейтенант танковых войск Корчагин И. П.)
1-й гвардейский кавалерийский корпус (генерал-лейтенант Баранов В. К.)

2-й Белорусский фронт (командующий маршал К. К. Рокоссовский, начальник штаба генерал-полковник Боголюбов А. Н.) в составе:

2-я ударная армия (генерал-полковник Федюнинский И. И.)
65-я армия (генерал-полковник Батов П. И.)
70-я армия (генерал-полковник Попов В. С.)
49-я армия (генерал-полковник Гришин И. Т.)
4-я воздушная армия (генерал-полковник авиации Вершинин К. А.)
1-й гвардейский танковый корпус (генерал-лейтенант танковых войск Панов М. Ф.)
8-й гвардейский танковый корпус (генерал-лейтенант танковых войск Попов А. Ф.)
3-й гвардейский танковый корпус (генерал-лейтенант танковых войск Панфилов А. П.)
8-й механизированный корпус(генерал-майор танковых войск Фирсович А. Н.)
3-й гвардейский кавалерийский корпус (генерал-лейтенант Осликовский Н. С.)

18-я воздушная армия (главный маршал авиации Голованов А. Е.)

Днепровская военная флотилия (контр-адмирал Григорьев В. В.)

Краснознамённый Балтийский флот (адмирал Трибуц В. Ф.)

Всего: советские войска — 1,9 млн человек, польские войска — 155 900 человек, 6250 танков, 41 600 орудий и миномётов, более 7500 самолётов

Кроме того, в составе 1-го Белорусского фронта имелись немецкие формирования, состоявшие из бывших пленных солдат и офицеров вермахта, давших согласие на участие в борьбе с гитлеровским режимом (войска Зейдлица)

Германия

Группа армий «Висла» под командованием генерал-полковника Г. Хейнрици, с 28 апреля генерала К. Штудента в составе:

3-я танковая армия (генерал танковых войск Х. Мантейфель),
9-я армия (генерал пехоты Т. Буссе),

Группа армий «Центр» под командованием генерал-фельдмаршала Ф. Шернера в составе:

4-я танковая армия (генерал танковых войск Ф. Грезер),
17-я армия (генерал пехоты В. Хассе);

Авиационную поддержку сухопутных войск осуществляли: 4-й воздушный флот, 6-й воздушный флот, воздушный флот «Райх».

Всего: 48 пехотных, 6 танковых и 9 моторизованных дивизий; 37 отдельных пехотных полков, 98 отдельных пехотных батальонов, а также большое количество отдельных артиллерийских и специальных частей и соединений (1 млн человек, 10 400 орудий и миномётов, 1500 танков и штурмовых орудий и 3300 боевых самолётов).

24 апреля в сражение вступила 12-я армия под командованием генерала пехоты В. Венка, ранее занимавшая оборону на Западном фронте.

Результаты операции

Уничтожение крупнейшей группировки немецких войск, захват столицы Германии, пленение высшего военного и политического руководства Германии.
Падение Берлина и потеря руководством Германии способности к управлению привели к практически полному прекращению организованного сопротивления со стороны германских вооружённых сил.
Берлинская операция продемонстрировала союзникам высокую боеспособность Красной Армии и явилась одной из причин отмены операции «Немыслимое», плана полномасштабной войны Великобритании против Советского Союза. Однако это решение в дальнейшем не повлияло на развитие гонки вооружений и начало холодной войны.
Из немецкого плена освобождены сотни тысяч людей, среди которых не менее 200 тысяч граждан иностранных государств. Только в полосе 2-го Белорусского фронта в период с 5 апреля по 8 мая из плена было освобождено 197 523 человека, из которых 68 467 граждан союзных государств.

Последний командующий обороной Берлина генерал артиллерии Г. Вейдлинг дал следующую характеристику действиям советских войск в Берлинской операции.
Я считаю, что основными чертами данной операции русских, как и в других операциях, является следующее:

1. Умелый выбор направлений главного удара.
2. Концентрация и ввод крупных сил, и в первую очередь танковых и артиллерийских масс, на участках, где наметился наибольший успех, быстрые и энергичные действия по расширению созданных разрывов в немецком фронте.
3. Применение различных тактических приемов, достижение моментов внезапности, даже в случаях, когда наше командование располагает данными о предстоящем русском наступлении и ожидает это наступление.
4. Исключительно маневренное руководство войсками, операция русских войск характеризуется ясностью замыслов, целеустремленностью и настойчивостью в осуществлении этих планов.

Исторические факты

Берлинская операция занесена в Книгу рекордов Гиннесса, как самое крупное сражение в истории. С обеих сторон в сражении принимало участие около 3.5 миллионов человек, 52 тысячи орудий и миномётов, 7750 танков и 11 тысяч самолётов.
Первоначально командование 1-го Белорусского фронта планировало осуществить операцию по овладению Берлином в феврале 1945 года.
Среди освобождённых гвардейцами 63-й Челябинской танковой бригады М. Г. Фомичева узников концлагеря близ Бабельсберга находился бывший премьер-министр Франции Эдуар Эррио.
23 апреля Гитлер на основании ложного доноса отдал приказ о расстреле командира 56-го танкового корпуса генерала артиллерии Г. Вейдлинга. Узнав об этом, Вейдлинг прибыл в ставку и добился аудиенции с Гитлером, после которой приказ о расстреле генерала был отменён, а сам он был назначен командующим обороной Берлина.
22 апреля танкисты 5-го гвардейского танкового корпуса 4-й гвардейской танковой армии освободили из плена командующего норвежской армией генерала Отто Руге.
На 1-м Белорусском фронте на направлении главного удара на один километр фронта приходилось 358 тонн боеприпасов, а вес одного фронтового боекомплекта превышал 43 тысячи тонн.
В ходе наступления воинам 1-го гвардейского кавалерийского корпуса под командованием генерал-лейтенанта Баранова В. К. удалось разыскать и захватить крупнейший племенной конный завод, угнанный немцами с Северного Кавказа в 1942 году.
В продовольственный паёк, выдаваемый жителям Берлина по окончании боевых действий, кроме основных продуктов питания входил натуральный кофе, доставленный специальным поездом из СССР.
Войсками 2-го Белорусского фронта было освобождено из плена почти всё высшее военное руководство Бельгии, включая начальника генерального штаба бельгийской армии.
Президиум ВС СССР учредил медаль «За взятие Берлина», которой награждено более 1 миллиона воинов. 187 частям и соединениям, наиболее отличившимся при штурме вражеской столицы, присвоено почётное наименование «Берлинских». Более 600 участников Берлинской операции удостоены звания Героя Советского Союза. 13 человек награждены 2-й медалью «Золотая Звезда» Героя Советского Союза.
Берлинской операции посвящены 4 и 5 серии киноэпопеи «Освобождение».
Советская армия задействовала в штурме непосредственно города 464.000 человек и 1500 танков и САУ.

16 апреля 1945 года, последняя историческая операция Великой войны в Европе. До штурма Берлина оставалось 9 дней ...

(Статья взята, к сожалению, из Википедий. Позже статья обновиться.)

Факты о победе.

1.
[img]http://www.antikwariat.ru/thumbnail.php?pic=uplimg/img_A_438487_7f472d53618db98cf44518c1c9c0ba47.jpg&w=500&sq=Y&b=Y[/img]
Ленточка Ордена Святого Георгия сегодня стала символом Победы.
Когда разрабатывался орден Славы, совершенно естественным стал выбор для него георгиевской ленты.
При разработке медали "За победу над Германией", молодой архитектор И.С.Телятников предложил для нее георгиевскую ленту на красном фоне, но Сталин решил иначе - эту ленту предназначили для медали "За взятие Берлина", а победной медали вновь присвоили георгиевские цвета...

2.
Берлинская операция занесена в Книгу рекордов Гиннесса, как самое крупное сражение в истории. С обеих сторон в сражении принимало участие около 3.5 миллионов человек, 52 тысячи орудий и миномётов, 7750 танков и 11 тысяч самолётов.

Участники и свидетели того первого парада говорят, что по сумасшедшей «температуре» народной радости его можно сравнить разве что с первой вестью из Берлина о Победе. История его хранит много любопытнейших деталей. Давайте вспомним некоторые из них.

3.
По словам того же Дементьева, не раз возникал вопрос: почему у Знамени не хватает полосы длиной 73 и шириной 3 сантиметра, ведь полотнища всех штурмовых флагов нарезались одного размера? Есть две версии. Первая: полоску оборвал и взял на память 2 мая 1945 года бывший на крыше рейхстага рядовой Александр Харьков, наводчик «катюши» из 92-го гвардейского минометного полка. Откуда ему было знать, что именно это, одно из нескольких, ситцевое полотнище станет Знаменем Победы?

Вторая версия: Знамя хранилось в политотделе 150-й стрелковой дивизии. В основном там работали женщины, которых летом 1945 года начали демобилизовывать. Они решили оставить себе сувенир на память, отрезали полоску и поделили на кусочки. Эта версия наиболее вероятна: в начале 70-х в Музей Советской Армии пришла женщина, рассказала эту историю и показала свой лоскуток. Приложили к Знамени — пришелся к месту…

4.
Знамя Победы, привезенное в Москву 20 июня 1945 года, должны были пронести по Красной площади. И расчет знаменщиков специально тренировался. Хранитель Знамени в Музее Советской Армии А. Дементьев утверждал: водрузившие его над рейхстагом и откомандированные в Москву как знаменосец Неустроев и его ассистенты Егоров, Кантария и Берест прошли на репетиции крайне неудачно — на войне им было не до строевой подготовки. У того же Неустроева к 22 годам пять ранений, ноги повреждены. Назначать других знаменосцев — нелепо, да и поздно. Жуков решил — Знамя не выносить. Поэтому вопреки распространенному мнению Знамени на Параде Победы не было. Первый раз Знамя выносили на парад в 1965 году.

5.
Все видели кадры, как к подножию Мавзолея бросают фашистские знамена. Но любопытно, что 200 знамен и штандартов разгромленных немецких частей бойцы несли в перчатках, подчеркивая то, что даже в руки древки этих штандартов брать омерзительно. И бросали на специальный помост, чтобы штандарты не коснулись мостовой Красной площади. Первым швырнули личный штандарт Гитлера, последним — знамя армии Власова. А вечером того же дня помост и все перчатки были сожжены.
Победа досталась дорогой ценой…

6.
Директива о подготовке к параду ушла в войска за месяц, еще в конце мая. А точная дата парада определялась временем, необходимым швейным фабрикам Москвы для шитья 10 тысяч комплектов парадного обмундирования для солдат и сроками пошива в ателье мундиров для офицеров и генералов.

7.
Чтобы участвовать в Параде Победы, надо было пройти жесткий отбор: учитывались не только подвиги и заслуги, но и вид, соответствующий облику воина-победителя, и чтобы ростом он был не менее 170 см. Недаром в кинохронике все участник парада — просто красавцы, особенно летчики. Отправляясь в Москву, счастливчики еще не знали, что им предстоит по 10 часов в день заниматься строевой ради трех с половиной минут безукоризненного марша по Красной площади.

8.
За пятнадцать минут до начала парада пошел дождь, перешедший в ливень. Распогодилось только к вечеру. Из-за этого воздушную часть парада отменили.

Стоявший на трибуне Мавзолея Сталин был одет в плащ и резиновые боты — по погоде. А вот маршалы вымокли насквозь. Промокший парадный мундир Рокоссовского, когда высох, сел так, что снять его оказалось невозможно — пришлось распарывать.

В тот день сильный летний дождь не испортил радости москвичей.

9.
Уцелела парадная речь Жукова. Интересно, что на ее полях кто-то тщательно расписал все интонации, с которыми маршал должен был произнести этот текст.

Самые интересные пометки: «Тише, суровее» — на словах «Четыре года назад немецко-фашистские полчища разбойничьи напали на нашу страну». «Громче, с нарастанием» — на жирно подчеркнутой фразе «Красная Армия под водительством своего гениального полководца перешла в решительное наступление». А вот «тише, проникновеннее» — начиная с предложения «Победу мы завоевали ценой тяжелых жертв».

10.
Мало кому известно, что эпохальных парадов в 1945 году было четыре. Первым по значимости, несомненно, является Парад Победы 24 июня 1945 года на Красной площади в Москве. Еще три малоизвестных парада были посвящены окончанию Великой Отечественной войны и победе объединенных наций во Второй мировой, разгрому гитлеровской Германии и императорской Японии.

Парад советских войск в Берлине состоялся 4 мая 1945 года у Бранденбургских ворот, принимал его военный комендант Берлина генерал Н. Берзарин.

Парад Победы союзных войск в Берлине устроили 7 сентября 1945 года. Это было предложение Жукова после московского Парада Победы. От каждой союзной нации участвовали сводный полк в тысячу человек и бронетанковые части. Но всеобщее восхищение вызвали 52 танка ИС-2 из нашей 2-й гвардейской танковой армии.

Парад Победы советских войск в Харбине 16 сентября 1945 года напоминал первый парад в Берлине: наши воины шли в полевой форме. Танки и САУ замыкали колонну.

11.
После парада 24 июня 1945 года День Победы широко не праздновался и был обычным рабочим днем. Только в 1965 году День Победы стал праздничным выходным днем. После распада СССР Парады Победы не проводились до 1995 года.

Резвые скакуны грациозно пронесли по Красной площади маршалов Победы Георгия Жукова (впереди) и Константина Рокоссовского.

ИЗ ДОСЬЕ

Откуда взялся Кумир?

Конь Жукова был терской породы, светло-серой масти по кличке Кумир. Мало кому известно, что Кумир также участвовал и в легендарном военном параде 7 ноября 1941 года. Тогда в седле был командир первого эскадрона кавполка НКВД Иван Максимец. Любопытно, что Максимец уцелел во время войны и участвовал в Параде Победы: шел в пешем строю сводного полка. Коней для Жукова и Рокоссовского специально приучали к реву моторов и звукам оркестра, а сами маршалы тренировались и привыкали к ним в манеже целый месяц.

СТАТИСТИКА

На параде торжественным маршем прошли сводные полки 11 фронтов в таком порядке: Карельского, Ленинградского, 1-го и 2-го Прибалтийских, 3-го, 2-го и 1-го Белорусских, 1-го, 4-го, 2-го и 3-го Украинских, сводный полк Военно-Морского флота. В составе полка 1-го Белорусского фронта особой колонной прошли представители Войска Польского.

В параде также участвовали «коробки» Комиссариата обороны (1), военных академий ( 8), военных и суворовских училищ ( 4), гарнизона Москвы ( 1), конной бригады ( 1), артиллерийские, мотомеханизированные, воздушно-десантные и танковые части и подразделения (по особому расчету).

А также сводный военный оркестр в составе 1400 человек.

Продолжительность парада — 2 часа 09 мин. 10 сек.

Из них — прохождение:

— пехоты — 36 мин.

— конницы — 4 мин.

— артиллерии — 29 мин.

— бронетехники — 21 мин.

В параде участвовали 24 маршала, 249 генералов, 2536 офицеров, 31 116 рядовых, сержантов.

По Красной площади прошло более 1850 единиц военной техники.

ГОВОРЯТ УЧАСТНИКИ ПАРАДА

Михаил БЕЛОКОНЬ, Белорусский фронт: «Нам целовали даже ноги»

— Я был в составе тех, кто бросал гитлеровские знамена к Мавзолею. Столько было радости! Это был вздох, глубокий вздох людей после 1418 дней войны. А после парада нас москвичи подхватили и 800 метров несли на руках. Нас целовали в лоб, губы, даже ноги целовали. Когда началась война, мне было всего 15 лет, а на фронте я был в 16 лет, а в 17 лет я уже был ранен. Потом, после ранения, — опять на фронте. И в обоих случаях я был разведчиком, полевым разведчиком!

Константин ЛЕВЫКИН, Украинский фронт: «Жаль, демонстрации не было!»

— Мимо Покровского собора мы вышли на улицу Куйбышева, а в это время на всех улицах, прилегающих к Красной площади, собрался народ. Люди собирались участвовать в демонстрации, она была назначена на этот день, из-за проливного дождя ее отменили, но они не ушли. Мы шли вольным шагом, и вдруг нам стали бросать цветы под ноги. И тогда смышленый сержант Максименко крикнул: «Братцы, прижмем левой!» — и мы перешли на строевой, стали печатать шаг без всякой команды офицеров, и офицеры сами последовали нашему примеру».

12.
Самым известным в России гитлеровским военачальником до сих пор остаётся генерал-фельдмаршал Фридрих Паулюс. Во-первых, потому что довёл свою 6-ю армию до Волги. Во-вторых, потому что там, в cталинградском «котле», он её и оставил.
Чем занимался Паулюс в советском плену? Лишь много лет спустя выяснилось, что содержали его под Москвой, вместе с ним подолгу жила его супруга. По некоторым данным, они даже отдыхали вместе в санаториях на Чёрном море, но под другими фамилиями, как немецкие антифашисты.
В одном из архивов обнаружилось письмо тогдашнего министра внутренних дел Круглова Сталину от 29 февраля 1952 г. «В ночь на 26 февраля 1952 г. у бывшего фельдмаршала германской армии Паулюса Фридриха произошёл обморок с кратковременной потерей сознания… Вследствие длительного пребывания в плену и неизвестности разрешения вопроса о его репатриации фельдмаршал стал проявлять нервное беспокойство. Со своей стороны считал бы целесообразным поставить вопрос о возможности репатриации Паулюса в ГДР».
…В ГДР Паулюс жил в Дрездене, одно время работал консультантом в министерстве внутренних дел. Немцы, особенно те, кто потерял родственников на Восточном фронте, проклинали Паулюса: он не спас свою армию, в то время как сам остался жив. Этот крест он нёс всю оставшуюся жизнь. Спустя ровно четырнадцать лет со дня пленения 66-летний Фридрих Паулюс заснул в своей постели вечером, чтобы не проснуться утром. На скромной траурной церемонии в Дрездене присутствовали несколько высоких партийных функционеров и генералов.

Сообщение было успешно отредактировано Sh0tg@n (16-04-2011 11:19 GMT3 часа, назад)

Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
25-04-2011 21:44 GMT3 часа #1473020   Split
25 апреля 1945 года началась битва за Берлин, последняя официально историческая битва Великой войны.

В 12 часов дня 25 апреля 6-й гвардейский мехкорпус 4-й гвардейской танковой армии 1-го Украинского фронта форсировал реку Хафель и соединился с частями 328-й дивизии 47-й армии 1-го Белорусского фронта, замкнув тем самым кольцо окружения вокруг Берлина.

К исходу 25 апреля гарнизон Берлина оборонялся на площади ок. 325 км&襪. Общая протяжённость фронта советских войск в Берлине составляла ок. 100 км.

Берлинская группировка, по оценке советского командования, насчитывала не менее 200 тыс. солдат и офицеров, 3 тыс. орудий и 250 танков, а также 200 батальонов[источник не указан 704 дня фольксштурма — народного ополчения. Оборона города была тщательно продумана и хорошо подготовлена. В её основе лежала система сильного огня, опорных пунктов и узлов сопротивления. В Берлине было создано девять секторов обороны — восемь по окружности и один в центре. Чем ближе к центру города, тем оборона становилась плотнее. Особую прочность ей придавали массивные каменные постройки с большой толщиной стен. Окна и двери многих зданий заделывались и превращались в амбразуры для ведения огня. Всего в городе имелось до 400 железобетонных долговременных сооружений — многоэтажных бункеров (до 6 этажей) и дотов, оснащённых орудиями (в том числе зенитными) и пулемётами. Улицы перекрывались мощными баррикадами толщиною до четырех метров. Обороняющиеся имели большое количество фаустпатронов, которые в обстановке уличных боев оказались грозным противотанковым оружием. Немаловажное значение в немецкой системе обороны имели подземные сооружения, в том числе и метро, которые широко использовались противником для скрытого маневра войск, а также для укрытия их от артиллерийских и бомбовых ударов.

Вокруг города была развёрнута сеть радиолокационных постов наблюдения. Берлин располагал сильной противовоздушной обороной, которую обеспечивала 1-я зенитная дивизия. Её основные силы располагались на трёх огромных бетонных сооружениях — Зообункер в Тиргартене, Гумбольдтхайн и Фридрихсхайн. На вооружении дивизии имелись 128-, 88- и 20-мм зенитные орудия.

Особенно сильно был укреплён изрезанный каналами центр Берлина с рекой Шпрее, фактически ставший одной огромной крепостью. Имея превосходство в людях и технике, Красная Армия не могла полностью использовать свои преимущества в городских кварталах. В первую очередь это касалось авиации. Таранная сила любого наступления — танки, оказавшись на узких городских улицах, становились отличной мишенью. Поэтому в уличных боях 8-й гвардейской армией генерала В. И. Чуйкова был использован проверенный ещё в Сталинградской битве опыт штурмовых групп: стрелковому взводу или роте придавались 2-3 танка, самоходное орудие, сапёрное подразделение, связисты и артиллерия. Действия штурмовых отрядов, как правило, предварялись короткой, но мощной артиллерийской подготовкой.

К 26 апреля в штурме Берлина принимали участие шесть армий 1-го Белорусского фронта (47 А; 3, 5 Уд. А; 8 гв. А; 1, 2 гв. ТА) и три армии 1-го Украинского фронта (28, 3, 4 гв. ТА).

К 27 апреля в результате действий глубоко продвинувшихся к центру Берлина армий двух фронтов группировка противника вытянулась узкой полосой с востока на запад — шестнадцать километров в длину и два-три, в некоторых местах пять километров в ширину.

Бои шли днём и ночью. Прорываясь к центру Берлина, советские солдаты проламывались на танках через дома, выбивая гитлеровцев из развалин. К 28 апреля в руках защитников города осталась только центральная часть, со всех сторон простреливавшаяся советской артиллерией.

Отказ Союзников от Берлина

Рузвельт и Черчилль, Эйзенхауэр и Монтгомери считали, что у них, как у западных союзников СССР, была возможность взять Берлин. По мысли фельдмаршала Монтгомери, Берлин можно было захватить в начале осени 1944 года. Пытаясь убедить главнокомандующего в необходимости штурма Берлина, Монтгомери писал ему 18 сентября 1944 года:

Думаю, что лучший объект наступления — Рур, и затем на Берлин северным путем…, поскольку время играет исключительно важную роль, мы должны решить, что необходимо идти на Берлин и закончить войну; все остальное должно играть второстепенную роль.

Однако после неудачной десантной операции сентября 1944 года, получившей название «Маркет гарден», в которой участвовали кроме британских еще и американские, а также польские парашютно-десантные соединения и части, Монтгомери признал:

Берлин был потерян для нас, когда мы не смогли разработать хороший оперативный план в августе 1944 года, после победы в Нормандии.

Уинстон Черчилль также считал Берлин первостепенной целью. О мотивах взятия Берлина Черчилль вспоминал после войны следующее:

Советская Россия стала смертельной угрозой для свободного мира. Надо немедленно создать единый фронт против ее стремительного продвижения. Этот фронт в Европе должен уходить как можно дальше на Восток. Главная и подлинная цель англо-американских армий — Берлин.

В конце марта — начале апреля 1945 года в переписке с британским и американским командованием Черчилль настаивал:

Я… придаю еще большее значение вступлению в Берлин… Я считаю чрезвычайно важным, чтобы мы встретились с русскими как можно дальше на Востоке.

В конце 1943 года президент США Франклин Рузвельт на борту линкора «Айова» поставил военным задачу:

Мы должны дойти до Берлина. США должны получить Берлин. Советы могут забирать территорию к востоку.

В дальнейшем союзники СССР отказались от планов штурма и захвата Берлина, историк Джон Фуллер называет решение Эйзенхауэра отказаться от захвата Берлина одним из самых странных в военной истории. Несмотря на большое количество догадок, точные причины отказа от штурма не выяснены до сих пор

Взятие Рейхстага

К вечеру 28 апреля части 3-й ударной армии 1-го Белорусского фронта вышли в район рейхстага. В ту же ночь для поддержки гарнизона рейхстага был сброшен на парашютах десант, состоящий из курсантов морского училища Ростока. Это была последняя заметная операция Люфтваффе в небе над Берлином.

В ночь на 29 апреля действиями передовых батальонов 150-й и 171-й стрелковых дивизий под командованием капитана С. А. Неустроева и старшего лейтенанта К. Я. Самсонова был захвачен мост Мольтке через реку Шпрее. На рассвете 30 апреля штурмом ценой немалых потерь было захвачено здание министерства внутренних дел. Путь на рейхстаг был открыт.

Попытка взять рейхстаг с ходу оказалась неудачной. Здание защищал 5-тысячный гарнизон. Перед зданием был вырыт противотанковый ров, заполненный водой, что затрудняло лобовую атаку. На Королевской площади не оказалось артиллерии крупного калибра, способной сделать бреши в его мощных стенах. Несмотря на большие потери, все, способные атаковать, были собраны в сводные батальоны на первой линии для последнего решающего броска.

В основном Рейхстаг и Рейхсканцелярию защищали войска СС: подразделения дивизии СС «Нордланд», СС французский батальон Фене из дивизии «Шарлемань» и латышский батальон 15-й гренадерской дивизии СС (латышская дивизия СС), а также СС охранных подразделений фюрера Адольфа Гитлера (их было, по некоторым данным, ок. 600&񗥂900 человек).

Вечером 30 апреля, через пролом в северо-западной стене Рейхстага, сделанный сапёрами 171-й дивизии, группа советских бойцов ворвалась в здание. Почти одновременно с центрального входа его штурмовали солдаты 150-й стрелковой дивизии. Этот проход пехоте пробивали пушки Александра Бессараба.

Большую помощь при штурме оказали танки. Так, например, с утра 88-й гвардейский тяжелый танковый полк, переправившись через Шпрее по уцелевшему мосту „Мольтке“, занял огневые позиции на набережной Кронпринценуфер. В 13.00 его танки открыли огонь прямой наводкой по рейхстагу, участвуя в общей артиллерийской подготовке, предшествовавшей штурму. В 18.30 полк своим огнем поддержал и второй штурм рейхстага, и только с началом боев внутри здания танки прекратили его обстрел.

30 апреля 1945 в 21 час 45 минут части 150-й стрелковой дивизии под командованием генерал-майора В. М. Шатилова и 171-й стрелковой дивизии под командованием полковника А. И. Негоды овладели первым этажом здания рейхстага.

Потеряв верхние этажи, гитлеровцы укрылись в подвале и продолжали сопротивление. Они рассчитывали вырваться из окружения, отрезав находившихся в Рейхстаге советских солдат от основных сил.

Ранним утром 1 мая над рейхстагом был поднят штурмовой флаг 150-й стрелковой дивизии, однако бой за рейхстаг продолжался ещё весь день и только в ночь на 2 мая гарнизон рейхстага капитулировал.

Последние бои и капитуляция

К 1 мая в руках немцев остались только Тиргартен и правительственный квартал. Здесь располагалась имперская канцелярия, во дворе которой находился бункер ставки Гитлера.

1 мая части 1-й ударной армии, наступавшие с севера, южнее рейхстага соединились с частями 8-й гвардейской армии, наступавшими с юга. В тот же день сдались два важных узла обороны Берлина: бетонная зенитная башня Зоопарка («Зообункер») и цитадель Шпандау.

«Зообункер» — огромная железобетонная крепость с зенитными батареями на башнях и обширным подземным укрытием — служила одновременно самым большим бомбоубежищем в городе.

Рано утром 2 мая было затоплено Берлинское метро — группа сапёров из дивизии СС «Нордланд» взорвала тоннель, проходящий под Ландвер-каналом в районе Треббинерштрассе. Взрыв привёл к разрушению тоннеля и заполнению его водой на 25-км участке. Вода хлынула в тоннели, где укрывалось большое количество мирных жителей и раненых. Число жертв до сих пор неизвестно.

Сведения о количестве жертв … различны — от пятидесяти до пятнадцати тысяч человек… Более достоверными выглядят данные о том, что под водой погибло порядка ста человек. Конечно, в тоннелях находились многие тысячи людей, среди которых были раненые, дети, женщины и старики, но вода не распространялась по подземным коммуникациям слишком быстро. Более того, она растекалась под землей в различных направлениях. Безусловно, картина наступающей воды вызывала в людях неподдельный ужас. И часть раненых, равно как и пьяных солдат, а также мирных жителей, стали ее неизбежными жертвами. Но говорить о тысячах погибших было бы сильным преувеличением. В большинстве мест вода едва достигала полутораметровой глубины, и у обитателей тоннелей имелось достаточно времени, чтобы эвакуироваться самим и спасти многочисленных раненых, находившихся в «госпитальных вагонах» рядом со станцией «Штадтмитте». Вполне вероятно, что многие из погибших, чьи тела впоследствии поднимали на поверхность, на самом деле умерли не от воды, а от ран и болезней еще до разрушения тоннеля.

— Энтони Бивор, «Падение Берлина. 1945». Гл. 25

В первом часу ночи 2 мая радиостанциями 1-го Белорусского фронта было получено сообщение на русском языке: «Просим прекратить огонь. Высылаем парламентёров на Потсдамский мост». Прибывший в назначенное место немецкий офицер от имени командующего обороной Берлина генерала Вейдлинга сообщил о готовности берлинского гарнизона прекратить сопротивление. В 6 часов утра 2 мая генерал артиллерии Вейдлинг в сопровождении трёх немецких генералов перешёл линию фронта и сдался в плен. Через час, находясь в штабе 8-й гвардейской армии, он написал приказ о капитуляции, который был размножен и при помощи громкоговорящих установок и радио доведён до частей противника, оборонявшихся в центре Берлина. По мере доведения этого приказа до обороняющихся сопротивление в городе прекращалось. К концу дня войска 8-й гвардейской армии очистили от противника центральную часть города.

Отдельные части, не пожелавшие сдаваться в плен, пытались прорваться на запад, но большей частью были уничтожены или рассеяны. Основным направлением прорыва был выбран западный пригород Берлина Шпандау, где оставались неповрежденными два моста через реку Хафель. Их обороняли члены гитлерюгенда, которые смогли усидеть на мостах вплоть до капитуляции 2 мая. Прорыв начался в ночь на 2 мая. В прорыв пошли не пожелавшие сдаться в плен части берлинского гарнизона и гражданские беженцы, напуганные геббельсовской пропагандой о зверствах Красной армии. Одна из групп под командованием командующего 1-й (Берлинской) зенитной дивизией генерала-майора Отто Зюдова смогла просочиться к Шпандау по тоннелям метро из района Зоопарка. В районе выставочного зала на Мазуреналлее она соединилась с немецкими частями, отступавшими из Курфюрстендамм. Дислоцированные в этом районе части Красной армии и Войска Польского не стали вступать в бой в отступавшими частями гитлеровцев, по всей видимости, по причине измотанности войск в предыдущих боях. Планомерное уничтожение отступавших частей началось в районе мостов через Хафель и продолжилось на всем протяжении бегства по направлению к Эльбе. Следует отметить, что солдаты вермахта и войск СС, пытаясь спасти свои жизни, не церемонились с гражданскими беженцами, расчищая себе дорогу танками, давя немецких женщин и детей прямо на мостах через Хафель

Последние остатки немецких частей были уничтожены либо пленены к 7 мая. Единицам удалось пробиться в район переправ через Эльбу, которые до 7 мая удерживали части 12 армии генерала Венка и присоединиться к немецким частям и беженцам, успевшим переправиться в зону оккупации американской армии.

Часть уцелевших подразделений СС, оборонявших Рейхсканцелярию, во главе с бригадефюрером СС Вильгельмом Монке предприняли попытку прорыва в северном направлении в ночь на 2 мая, но были уничтожены либо пленены во второй половине дня 2 мая. Сам Монке попал в советский плен, из которого был освобожден как неамнистированный военный преступник в 1955 году.

2 мая в 10 часов утра всё вдруг затихло, прекратился огонь. И все поняли, что что-то произошло. Мы увидели белые простыни, которые «выбросили» в Рейхстаге, здании Канцелярии и Королевской оперы и подвалов, которые ещё не были взяты. Оттуда повалили целые колонны. Впереди нас проходила колонна, где были генералы, полковники, потом за ними солдаты. Шли, наверно, часа три.

— Александр Бессараб, участник Берлинской битвы и взятия Рейхстага

Русские танки в Берлине

В боях в Берлине принимали участие три гвардейские тяжёлые танковые бригады ИС-2, 88-й отдельный гвардейский тяжелый танковый полк и не менее девяти гвардейских тяжёлых самоходно-артиллерийских полков САУ, в том числе:

1-й Белорусский фронт
7 гв. ттбр — 69-я армия
11 гв. ттбр — 5-я ударная армия
67 гв. ттбр — 5-я ударная армия
334 гв. тсап — 47-я армия
351 гв. тсап — 3-я ударная армия, фронтовое подчинение
88-й гв.ттп — 3-я ударная армия
396 гв. тсап — 5-я ударная армия
394 гв. тсап — 8-я гвардейская армия
362, 399 гв. тсап — 1-я гвардейская танковая армия
347 гв. тсап — 2-я гвардейская танковая армия
23-я танковая бригада

1-й Украинский фронт
383, 384 гв. тсап — 3-я гвардейская танковая армия


TERADRON
[1] Banned
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 4057
Откуда:
Занятие:
Возраст: 40

15-05-2011
25-04-2011 22:46 GMT3 часа #1473060   Split
Sh0tg@n на одной из фот FLAK-18? 88-мм пушка ПВО и ПТО

хоть и фрицевская а любимая пушка того времени у меня.


Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
26-04-2011 13:15 GMT3 часа #1473251   Split
Flak-18?

Flak18

Мне больше нравится А-19/Д25. 122мм. Сносило башню фугасом любому немецкому танку. Это при том, что оно было подвижным и именовалось ИС-2. :)

А-19/Д-25

Сообщение было успешно отредактировано Sh0tg@n (26-04-2011 13:15 GMT3 часа, назад)

TERADRON
[1] Banned
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 4057
Откуда:
Занятие:
Возраст: 40

15-05-2011
26-04-2011 15:54 GMT3 часа #1473301   Split
ну 88 мм тоже на тиграх стояла.хотя это им не помогло.наши Т-34,ИС и другая бронетехника приложили их хорошо и под Сталинградом и на курской дуге.но одна 88 мм пушка запросто могла сорвать операцию союзникам в нормандии.


Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
26-04-2011 16:23 GMT3 часа #1473319   Split
ну так оно так и было.
Незадолго до операции Багратион, Рузвельт позвонил Сталину и попросил его провести крупномасштабную операцию, дабы отвлечь круные силы доблестных немцев с Западного фронта на Восточный.
В результате, операция Багратион была проведена на почти месяц раньше.


Тихий ужас
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 1108
Откуда: Люберцы
Занятие: История
Возраст:

26-04-2011 21:08 GMT3 часа #1473426   Split
Цитата
# TERADRON :
ну 88 мм тоже на тиграх стояла.хотя это им не помогло.наши Т-34,ИС и другая бронетехника приложили их хорошо и под Сталинградом и на курской дуге.но одна 88 мм пушка запросто могла сорвать операцию союзникам в нормандии.


Под Сталинградом "Тигров" НЕ БЫЛО !
Как в Нормандии 88-мм танковая пушка могла помешать массовым налётам авиации союзников ?
Прочитай про дивизию СС "Гитлер Югенд"


anorien
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 913
Откуда: москва
Занятие: история, рок-музыка, юмористическое фэнтези
Возраст: 32

26-04-2011 22:30 GMT3 часа #1473457   Split
Тихий ужас авианалёт не принёс никакой реальной пользы.щас старательно занижают потери, но фактически операция была на грани провала.практически не было техники,всё побережье простреливалось...
союзники боялись тигров как огня.они могли против них действовать только авиацией,взлом обороны происходил только авиацией.
88 использовались в основном только как противотанковое.в качестве зенитного был малополезен

добавлено спустя 1 минуту

Тихий ужас зато под сталинградом были 88, которые были очень серьёзным убийцей танков

Сообщение было успешно отредактировано anorien (26-04-2011 22:30 GMT3 часа, назад)

" выстрел-труп "
закон снайпера
TERADRON
[1] Banned
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 4057
Откуда:
Занятие:
Возраст: 40

15-05-2011
27-04-2011 00:11 GMT3 часа #1473517   Split
Тихий ужас я не имел в виду конкретно Т-6 тигр.я имел в виду всю мощь их бронетанковых дивизий.всю мощь вермахта и люфтвафе.да и даная пушка как ПТО была.

авианалёты не могли достать одиночный заслон.в десяток солдат и 1 пуши.итог горелые шерманы.при полном господстве союзников воздухе некоторые дивизии с минимальными потерями подтянулись к местам боевых дислокаций.12 танковая сс например с минимальными потерями выдвинулась.британским и канадским войскам там хронически не везло.в то время как амеры взламывали оборону на своих участках они топтались перед линией обороны.солдаты вермахта всегда удивлялись что союзники достигнув намеченых рубежей не продолжали развивать успех.типа на сегодня дело зделано.в то время как немцы всегда старались если намечался успех его развить.и захватить точку которую сегодня не расчитывали захватить.потом шерманы не могли противостоять и танкам своего класса а уж тиграм и подавно.позже модернизированые британские шерманы стали конкурентно способными.

операция оверлорд даную книгу кой кому полезно было бы почитать.


Долг каждого защитить того кто в этом нуждается.Ликвидаторы ЧАЭС до конца выполнили свой долг.Ценой своей жизни
Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
01-05-2011 21:35 GMT3 часа #1475465   Split
Как гласят переводы отчётов командования вермахта (выдержки) Тигры в виде опытных экземпляров действовали на Ленинградском направлении зимой по моему 1942.
На Дуге были уже укомплектованные части ...

Я ещё энциклопедию Тигра н смотрел ... кто дополнить может?


Sh0tg@n
[1] Странник
Онлайн статус=0  Профиль    




Посты: 358
Откуда:
Занятие:
Возраст:

18-11-2009
10-05-2011 16:30 GMT3 часа #1478500   Split
День победы!



1 мая в 3 часа 50 минут на командный пункт 8-й гвардейской армии был доставлен начальник генерального штаба сухопутных сил вермахта генерал пехоты Кребс, заявивший, что он уполномочен вести переговоры о перемирии. Однако Сталин распорядился не вести переговоров, кроме как о безоговорочной капитуляции. Немецкому командованию был поставлен ультиматум: если до 10 часов не будет дано согласие на безоговорочную капитуляцию, советскими войсками будет нанесён сокрушительный удар. Не получив ответа, советские войска в 10 часов 40 минут открыли ураганный огонь по остаткам обороны в центре Берлина. К 18 часам стало известно, что требования о капитуляции были отклонены. После этого начался последний штурм центральной части города, где находилась Имперская канцелярия. Всю ночь, с 1 на 2 мая, продолжались бои за канцелярию. К утру все помещения были заняты советскими солдатами.
Вильгельм Кейтель подписывает Акт о безоговорочной капитуляции Германии

Ночью 2 мая в 1 час 50 минут по радио было принято следующее сообщение: «Высылаем своих парламентёров на мост Бисмарк-штрассе. Прекращаем военные действия». Позднее заместитель министра пропаганды доктор Фриче обратился к советскому командованию с просьбой о разрешении выступить по радио с обращением к немецким войскам берлинского гарнизона о прекращении сопротивления. К 15 часам остатки берлинского гарнизона (более 134 тысяч человек) сдались в плен.

7 мая в 2:41 ночи в Реймсе, был подписан акт о безоговорочной капитуляции Германии. От имени немецкого Главнокомандования протокол подписал генерал Йодль в присутствии генерала Уолтера Смита (от имени союзных экспедиционных сил), генерала Ивана Суслопарова (от имени советского Главнокомандования) и генерала французской армии Франсуа Севеза в качестве свидетеля. Однако у генерала Суслопарова не было разрешения из Москвы подписывать акт о капитуляции Германии, Советский Союз настаивал на подписании другого акта.

8 мая в 22:43 по центральноевропейскому времени (9 мая в 0:43 по московскому времени) генерал-фельдмаршал Вильгельм Кейтель, а также представитель люфтваффе генерал-полковник Штумпф и Кригсмарине адмирал фон Фридебург, имевшие соответствующие полномочия от Дёница, подписали ещё один Акт о безоговорочной капитуляции Германии, который вступил в силу 9 мая с 00:00 по московскому времени.

Тогда по согласованию между правительствами СССР, США и Великобритании была достигнута договорённость считать процедуру в Реймсе предварительной. Тем не менее, в западной историографии подписание капитуляции германских вооружённых сил, как правило, связывается с процедурой в Реймсе, а подписание акта о капитуляции в Берлине именуется его «ратификацией».

Приняв капитуляцию, Советский Союз не подписал мир с Германией, то есть остался с Германией в состоянии войны. Война с Германией была окончена 25 января 1955 года принятием Президиумом Верховного Совета СССР соответствующего решения. Тем не менее, под собственно Великой Отечественной войной понимают лишь часть войны с Германией до 8 мая 1945 года включительно.

«Они дошли»
Подписи, оставленные советскими солдатами на стенах Рейхстага, сохраняются и сегодня.

В Берлинской операции принимали участие более 2 миллионов солдат и офицеров, 6 250 танков и самоходных орудий, 41 600 орудий и миномётов, 7 500 самолётов.

В ходе Берлинской операции Красная Армия потеряла безвозвратно 78 291 человек и 274 184 человека составили санитарные потери. То есть в сутки из строя выбывало более 15 тысяч солдат и офицеров. Ещё 8892 человека потеряли польские войска, из них 2825 человек — безвозвратно.

В ходе операции, в том числе и для боёв в городе, широко использовались танки. В городских условиях они не могли использовать все свои преимущества и часто становились удобной мишенью для противотанковых средств немцев. Это также привело к высоким потерям: за две недели боёв Красная Армия потеряла треть участвовавших в Берлинской операции танков и САУ, что составило 1 997 единиц. Также было потеряно 2 108 орудий и миномётов и 917 боевых самолётов.

Главную задачу операции советские войска решили полностью: разгромили 70 пехотных, 12 танковых и 11 моторизованных дивизий противника, взяли в плен около 480 тысяч человек, овладели столицей Германии и фактически принудили Германию к капитуляции.
Капитуляция вооружённых сил Германии

9 мая Германская ставка, находившаяся уже не в Цоссене, занятом советскими войсками, издала своё последнее сообщение:

Парад Победы

9 мая на Центральный аэродром имени Фрунзе приземлился самолёт «Ли-2» с экипажем А. И. Семенкова, доставивший в Москву акт о капитуляции нацистской Германии.

24 июня на Красной площади состоялся Парад Победы. Командовал парадом Рокоссовский, принимал парад — Жуков.

На параде торжественным маршем прошли сводные полки фронтов в таком порядке: Карельского, Ленинградского, 1-го Прибалтийского, 3-го, 2-го и 1-го Белорусских, 1-го, 4-го, 2-го и 3-го Украинских, сводный полк Военно-Морского Флота. В составе полка 1-го Белорусского фронта особой колонной прошли представители Войска Польского. Впереди сводных полков фронтов шли командующие фронтами и армиями, Герои Советского Союза несли знамёна прославленных частей и соединений.

Парад завершился маршем 200 знаменосцев, бросавших знамёна побеждённых немецких войск на помост у подножия Мавзолея.

Всех с днём победы!!!

Сообщение было успешно отредактировано Sh0tg@n (10-05-2011 16:30 GMT3 часа, назад)



Форумы > Специализированные > Компас Вселенной > Великая Отечественная война 1941-1945г.

Страница 23 из 39Первая«20212223242526 »Последняя





???????@Mail.ru Rambler's Top100
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2024 «Stalker-Portal.ru»