The Witcher Человеческое существо мужского пола - биологический вид, и не более. То, о чем ты говоришь преподносилось тебе теми, кто воспитал тебя. Родители с детства говорили тебе, как поступать в раличных ситуациях. А ровестники, обученные так же, стыдили тебя, если ты делал то, что-то отличное от общепринятого поведения. Нападать со спины - недостойно! Бить женщин - нельзя! И так далее. В этом есть смысл для пастухов. Сначала религиозные учения, потом законы... Представь себе стадо, где овцы нападают друг на друга. Какой пастух позволит такое? Ведь так он быстро останется без овец. А слабые овцы с радостью следуют этим правилам, и, чуть что, сразу орут и зовут на помощь пастуха. Я напал со спины, и что? Это логично. Зачем лезть в открытый бой с тем, кто сильнее, или равен мне по силам? Моя цель не меряться - кто сильнее, а уничтожить врага. Да, я убил его и сьел - я был голоден, и к тому же это вкусно. Я перестал быть человеком? Я перестал быть мужчиной? Нет. Я перестал им быть лишь в глазах тебя и тебе подобных. Ты презираешь меня потому, что так тебя учили. А я отверг это учение, и сам решил что для меня хорошо, а что плохо.
ЦитатаЯ напал со спины, и что? Это логично. Зачем лезть в открытый бой с тем, кто сильнее, или равен мне по силам? Моя цель не меряться - кто сильнее, а уничтожить врага. Да, я убил его и съел - я был голоден, и к тому же это вкусно. Я перестал быть человеком?
Да перестал. Ты стал животным, цель которого - отбросить любые моральные понятия и уничтожать, жрать, существовать; уничтожать, жрать, существовать, и т.д.
Ты говоришь так, как будто всем с детства так и говорили: "презирай того, кто не такой как ты". Меня учили ответственности, трудолюбию, моральности. И то, что нападать со спины - подлость, а поднять руку на женщину - низость, я сам понял.
Хотя знаешь, "быть не как все" - довольно приемлемый стиль жизни. "Не идти за стадом", "иметь индивидуальность" - вполне. Но когда этот стиль жизни направляет против моральных течений, превращает человека в дикое животное - это уже ни в какие рамки не лезет.
А почему нападать со спины - подлость?
Да потому что обычно дерутся лицом к лицу, на равных, только победив на равных можно стать действительно победителем. Нападение на человека сзади - нападение не равных, ведь противник этого не ожидает, это неуважение к противнику и его силам. А его, кстати, тоже нужно иметь.
Антихрист то что ты напал со спины не сделало тебя умнее, ты слаб. Даже животные, по крайней мере многие, так не поступают. Они предупреждают противника, готовятся к схватке.
И скажи зачем нападать со спины, может с ним ты выживешь, может он тебе поможет.
Следовательно, ты слабее того, на кого нападал. Да, трусость - производная от инстинкта самосохранения, но в частных случаях она является показателем недюжей слабости. Человек стремится стать сильнее, следовательно, как доказательство себе своей моральной и физической силы он будет нападать с лица. Примерно так и происходит сие "правило пастуха".
> Бить женщин - нельзя!
Да, бить женщин плохо. Почему? Объясню. У человека есть чувство справедливости - это такая производная от инстинкта сохранения популяции себе подобных. Женщина является потенциальной матерью, тоесть хранителем будущего поколения, следовательно, не бить женщин - справедливо.
Сообщение было успешно отредактировано Ortus (02-06-2011 23:33 GMT3 часа, назад)
ЦитатаДа перестал. Ты стал животным, цель которого - отбросить любые моральные понятия и уничтожать, жрать, существовать; уничтожать, жрать, существовать, и т.д.
А ваша цель, как я понял: пафосно расхаживая, творить "добро", работать как вол, и размножаться.
ЦитатаА почему нападать со спины - подлость?
Да потому что обычно дерутся лицом к лицу, на равных, только победив на равных можно стать действительно победителем.
Нет. Это значит - стать победителем в глазах окружающих. Еще раз повторяю: в бою моя цель не снискать честь и славу, а уничтожить врага. На войне выйдешь ли ты в чисто поле, если есть возможность напасть с тыла?
ЦитатаМеня учили ответственности, трудолюбию, моральности. И то, что нападать со спины - подлость, а поднять руку на женщину - низость, я сам понял
Ответственность - жизнь ради других. Трудолюбие - удел раба. Моральность - надуманная совокупность неписаных правил. В древнем Риме в пределах морали было избить раба за косой взгляд, что ты на это скажешь? Только не говори мне о том, что это было давно, а сейчас мир цивилизованный.
Цитатаэто уже ни в какие рамки не лезет.
Если бы я хотел влезть в ваши "рамки", не сомневайся, я бы руководствовался мнением окружающих. Вот только в рамках мне тесно. А тесно - это неприятно.
Цитатаэто неуважение к противнику и его силам. А его, кстати, тоже нужно иметь
Уважение? Не вижу здесь логики. Тем более, если я проиграю - мне будет больно. А больно - это тоже неприятно.
Цитатато что ты напал со спины не сделало тебя умнее, ты слаб.
Ты не прав, мой юный друг, сила - это не только физическая мощь. Это умение правильно распоряжаться своими ресурсами. И в данной ситуации я умен хотя бы потому, что смог победить будучи физически слабее жертвы.
Цитата Даже животные, по крайней мере многие, так не поступают. Они предупреждают противника, готовятся к схватке.
И здесь ты не прав. Животные так поступают только во время брачных игр, чтобы самка обратила внимание на победителя, или чтобы стать вожаком стаи. Так поступают и те, кто гордо называет себя человеком. Посмотри видео о том, как, к примеру, охотятся львы.
ЦитатаИ скажи зачем нападать со спины, может с ним ты выживешь, может он тебе поможет.
Я что, подхожу к незнакомцу и внезапно нападаю на него со спины? Я говорю о враге, который представляет для меня угрозу.
Сообщение было успешно отредактировано Антихрист (02-06-2011 23:44 GMT3 часа, назад)
Цитатаэто такая производная от инстинкта сохранения популяции себе подобных. Женщина является потенциальной матерью, тоесть хранителем будущего поколения, следовательно, не бить женщин - справедливо.
Единственное более-менее логичное обьяснение, что я когда либо слышал по поводу этого вопроса. Однако у меня нет цели продолжать свой род - я не вижу в этом смысла.
> Однако у меня
нет цели продолжать свой род
-я не вижу в этом смысла.
А это не важно: видишь ты смысл или нет. Подсознательно, этого хотят все. Есть такой инстинкт продолжения рода. Полного и абсолютного отказа от некоторых базовых функции сознания быть не может: природа всё предусмотрела.
Сообщение было успешно отредактировано Ortus (03-06-2011 11:06 GMT3 часа, назад)
Ortus Я не говорил, что не хочу этого. Я сказал, что не вижу в этом смысла, и следовательно не ставлю перед собой такую цель, отдавая приоритет своему благосостоянию.
Что касается инстинктов: скажи мне, ты сьешь свою мать, если умираешь от голода, а другой еды поблизости нет?
ЦитатаА ваша цель, как я понял: пафосно расхаживая, творить "добро", работать как вол, и размножаться.
Да, я буду работать и пахать как вол! Но не пафосно, и не с долей язвистости, как Вы написали. А от чистого сердца. За себя, за родных, чтобы обеспечить их, свою семью, своих родных. Но я никогда не буду подлым шакалом, который во всём ищет выгоду, видящий во всех окружающий добычу и слабость.
ЦитатаНет. Это значит - стать победителем в глазах окружающих. Еще раз повторяю: в бою моя цель не снискать честь и славу, а уничтожить врага. На войне выйдешь ли ты в чисто поле, если есть возможность напасть с тыла?
Напав со спины Вы не докажете свою силу. Хотя нет, докажите, но своре пресмыкающихся, которые всегда поддержать Вас, на что бы Вы не пошли. Кстати, не следует сравнивать войну с боем один-на-один. Ваша цель оправдывает Ваши средства для Вас самого. Это похвально - уничтожение противника любой ценой, но не нападением со спины.
ЦитатаОтветственность - жизнь ради других. Трудолюбие - удел раба. Моральность - надуманная совокупность неписаных правил. В древнем Риме в пределах морали было избить раба за косой взгляд, что ты на это скажешь? Только не говори мне о том, что это было давно, а сейчас мир цивилизованный.
Ответственность - не жизнь ради других. Это умение постоять и сберечь то, за что на тебе лежит ответственность. Трудолюбие - не удел раба. Удел раба - слабость духа, покорство и пресмыкание. Трудолюбие - положительная черта. Моральность - это чистота духа, здорового, приличного смысла.
По поводу Древнего Рима - скажу лишь только, что время меняется, и понятия тоже. Но вот "это было давно, а сейчас мир цивилизованнее".
Цитатаэто уже ни в какие рамки не лезет.
Фигуральное выражение
ЦитатаУважение? Не вижу здесь логики. Тем более, если я проиграю - мне будет больно. А больно - это тоже неприятно.
Уважение к противнику - признание его сильным. Если ты честно победил того, кто равный, или превосходит тебя по силам - ты по-настоящему победил. Боль - неприятна, но именно боль помогает осознать себя, она даёт сигнал о том, в чём человек ошибся.
Как бы пафосно это не прозвучало, но "если ты узнаешь, что такое проигрыш, ты не поймёшь, что такое настоящий выигрыш"
> Что касается инстинктов:
скажи мне, ты сьешь свою
мать, если умираешь от голода,
а другой еды поблизости нет?
Отвечу прямо: нет. Сказать точно почему - не могу, потому что сам не вижу точного ответа. Скорее всего, одни инстинкты просто подавляются другими. Возможно, причина в другом. Во всяком случае, не помню, что бы мне когда-нибудь говорили: "кушать свою маму плохо".
Сообщение было успешно отредактировано Ortus (03-06-2011 00:26 GMT3 часа, назад)
ЦитатаНапав со спины Вы не докажете свою силу. Хотя нет, докажите, но своре пресмыкающихся, которые всегда поддержать Вас, на что бы Вы не пошли.
Я устал повторять одно и то же. Прочитайте внимательно строки, где я говорил о доказательствах. Насчет своры: я не доверяю никому. И мне не нужны последователи, которые в любой момент могут вонзить мне лезвие в спину.
ЦитатаНо я никогда не буду подлым шакалом, который во всём ищет выгоду, видящий во всех окружающий добычу и слабость.
Не припомню, чтобы я убеждал тебя стать таким, как я. Я обьяснял: почему поступаю именно так, а не иначе.
ЦитатаОтветственность - не жизнь ради других. Это умение постоять и сберечь то, за что на тебе лежит ответственность. Трудолюбие - не удел раба. Удел раба - слабость духа, покорство и пресмыкание. Трудолюбие - положительная черта. Моральность - это чистота духа, здорового, приличного смысла.
Быть ответственным за что-либо, значит заботиться об этом, и весь урон, ему нанесенный, принимать за собственные ошибки. То есть: жизнь ради этого самого чего-то и есть ответственность. Я не понимаю, зачем делать благо кому-то, если себе от этого идет лишь убыток?
Любить труд - нелогично. Труд отнимает энергию. А насчет морали я все сказал. Это субьективная модель "правильного" поведения, ограничивающая возможности.
ЦитатаФигуральное выражение
А я и не догадался
ЦитатаБоль - неприятна, но именно боль помогает осознать себя, она даёт сигнал о том, в чём человек ошибся.
Поверь, именно боль от поражений научила меня, что не стоит атаковать в лоб, если есть другой путь.
ЦитатаВо всяком случае, не помню, что бы мне когда-нибудь говорили: "кушать свою маму плохо".
Тебе говорили, что мать - это святое, и что кушать людей плохо. Сделай вывод сам.
> Тебе говорили, что мать - это
святое, и что кушать людей
плохо. Сделай вывод сам.
Эм... Я мог бы объяснить тебе значение слова "любовь", опять же, базируясь на инстинктах.
Кстати, канибализм почти не встречается даже среди животного мира (ну, за исключением, например, некоторых пауков и рыб). Наверное, не просто так. Даже волки, казалось бы, свирепые хищники, воют, таким образом "как бы понимая" утраченную особь из своей стаи, но не съедают. Я бы мог предположить, что это особенности биологических видов: у одних есть инстинкт "скушай свою маму когда родился", а у других его нет, но вместо него выступает противоположное чувство любви, которое, кстати, так же является производным от в (частных случаях разных) инстинктов.
"Немного" отошёл от темы... Я считаю, что смысл жизни - в смысле. В смысле поступков, действий, взглядов человека. Думаю, нельзя сказать, что у человека в жизни есть аж СМЫСЛ. Цель - возможно. Ну а вот смысл, то, ради чего человек, собственно, живёт...
ЦитатаЯ устал повторять одно и то же. Прочитайте внимательно строки, где я говорил о доказательствах. Насчет своры: я не доверяю никому. И мне не нужны последователи, которые в любой момент могут вонзить мне лезвие в спину.
Ваши доказательства имеют смысл только Вас самого. Мне они не по душе. Я их не признаю. Это моё мнение.
ЦитатаБыть ответственным за что-либо, значит заботиться об этом, и весь урон, ему нанесенный, принимать за собственные ошибки. То есть: жизнь ради этого самого чего-то и есть ответственность. Я не понимаю, зачем делать благо кому-то, если себе от этого идет лишь убыток?
Любить труд - нелогично. Труд отнимает энергию. А насчет морали я все сказал. Это субьективная модель "правильного" поведения, ограничивающая возможности.
Вы во всём видите только плохое, и ни капли полезного и хорошего. Если человек действительно ответственный и сильный - урон той вещи, которую он оберегает никогда не будет нанесён. Сделаешь благо кому-то - оно тебе вернётся. Зло также возвращается злом. Труд отнимает энергию, но труд ещё и приносит достаток. Да, мораль ограничивает возможности, а точнее - ограничивает действия. Именно поэтому моральный человек не делает что-попало.
ЦитатаПоверь, именно боль от поражений научила меня, что не стоит атаковать в лоб, если есть другой путь.
Тогда мне всё ясно. Вы слабый человек (я заранее прошу прощения, так как не ставлю цели оскорбить Вас), как бы неприятно мне не было об этом говорить. Именно поэтому Вы не атакуете напрямую - вы ищете других способы победить, Вы пойдёте на любой поступок, даже самый подлый и низкий, лишь бы он принёс победу.
Я предлагаю перенести дискуссию в ПМ, если Вы желаете её продолжить
Ortus Есть инстинкт самосохранения. Есть чувство голода - производная от этого инстинкта. Ты голоден, ты хочешь выжить, до ближайшей еды вы с матерью не доползете. И что ты будешь есть себя, свою мать, или умрешь вместе с ней?
Антихрист, одно чувство может подавляться другим. Чувство голода может оказаться слабее чувства привязанности к человеку. Я не могу сказать точно, потому что никогда не испытывал критического истощения.
Ortus Это логика: я допускаю существование привязанности и материнского инстинкта - он не позволяет твоей матери съесть тебя. Твоя же привязанность к матери - прежде всего потребность в защите, что в свою очередь является лишь производной от стремления выжить. И эти самые привязанности в описаном мною случае приведут к гибели вас двоих. Я не убеждаю тебя поступать так же как поступил бы я. Ты хочешь жить? У тебя есть возможнось выжить, скованная лишь моралью. Выбор за тобой.
Антихрист, любовь, как привязанность, включительно к матери, вырабатывается не только потребностью в защите, любовь так же является производной от инстинкта, сбивающего нас в стаи, она заставляет людей действовать сообща, защищая друг друга, и вероятно, была создана, чтобы уменьшить вероятность убийств внутри небольшого общества. С годами между матерью и сыном вырабатывается привязанность так же выше описанного характера, которая исключает намерение вреда друг другу.
ЗЫ: оффтоп перешел все рамки. Я попросил создать для данной дискуссии новую тему:
Жить морально - единственное отличие людей от зверей, ну и еще разум. Лично я не хотел бы оказаться в списке волков, насекомых, лосей и т.д.. у меня есть гордость.
а насчет удара со спины - я бы так и сделал, сделал бы первым, пока не поздно, но с условием, что мой враг как раз в этом списке животных.
такому, как Антихрист я бы ударил в спину
насчет нравственного выбора типо голодные сын с матерью... в любом случае умрем... но хотелось бы умереть не просто животным, конечно.
кстати, Антихрист, всвязи с твоим количеством прожитых лет, могу сделать вывод, что твои слова лишь подростковая показуха, на деле все иначе... не мало в твоём возрасте желают, чтобы их считали предателями, моральными уродами, мизантропами и т.д. (причин этому дофига). классно выделяться таким способом...
ну, или ты - тролль
Сообщение было успешно отредактировано Rat_Revenant (05-06-2011 02:08 GMT3 часа, назад) Если ты долго вглядываешься в бездну, бездна начинает вглядываться в тебя. (М. Булгаков)
ЦитатаЧеловеческое существо мужского пола - биологический вид, и не более. То, о чем ты говоришь преподносилось тебе теми, кто воспитал тебя. Родители с детства говорили тебе, как поступать в раличных ситуациях. А ровестники, обученные так же, стыдили тебя, если ты делал то, что-то отличное от общепринятого поведения. Нападать со спины - недостойно! Бить женщин - нельзя! И так далее. В этом есть смысл для пастухов. Сначала религиозные учения, потом законы... Представь себе стадо, где овцы нападают друг на друга. Какой пастух позволит такое? Ведь так он быстро останется без овец. А слабые овцы с радостью следуют этим правилам, и, чуть что, сразу орут и зовут на помощь пастуха. Я напал со спины, и что? Это логично. Зачем лезть в открытый бой с тем, кто сильнее, или равен мне по силам? Моя цель не меряться - кто сильнее, а уничтожить врага. Да, я убил его и сьел - я был голоден, и к тому же это вкусно. Я перестал быть человеком? Я перестал быть мужчиной? Нет. Я перестал им быть лишь в глазах тебя и тебе подобных. Ты презираешь меня потому, что так тебя учили. А я отверг это учение, и сам решил что для меня хорошо, а что плохо.
Ну в целом, правильно мыслишь. Но если пойти против принципов общества, то люди будут отвергать тебя. Твое поведение будут называть аморальным (потому что действительно, нападать на безоружных, бить женщин, etc аморально) и в конце концов это будет иметь неприятные последствия.
Вопрос задан неправильно так как у каждого свой ответ а значит вопрос персональный тоесть каждому своё на одну душу припадает хотябы несколько смыслов жызни а тепреь посчитайте сколько это (И кстати мы не одни во вселенной они тоже ищут свои смыслы жызни)
SABOTEUR5467 стоп! тычитю?!
если существует ответ на вопрос, то и вопрос имеет смысл! тогда к чему сказано это:
ЦитатаВопрос задан неправильно
а как тогда, толкай свой вариант, но смысл этого вопроса останется прежним, как его не каверкай.
Но не могу не согласиться с тем, что он у каждого свой, на на то и создан этот опрос: узнать что он для каждого представляет
Ешь халву @ запивай контрой! 6.07.2015 - кто инженер? Я ИНЖЕНЕР!!! 22.06.2017 - теперь и со вкусом красного диплома магистра)
ПУЗЫРb, смысла вопрос может и не иметь:D причём любой
Разум воспринимает не саму информацию, а образ информации искажённый самим же разумом в процессе восприятия. т.е вопрос все понимают по-своему и общего смысла нет. а общий смысл и есть смысл. грустно всё это:D
SABOTEUR5467, может мы и считаем смыслы? напиши свой вариант смысла и будет +1 к сумме:D или не будет... есть смыслы похожие
А я просто самое сверхобыкновенное сверхскромное сверхсущество, участвующее в .
Зовите меня бог. Сверхбог.
Цитатаа насчет удара со спины - я бы так и сделал, сделал бы первым, пока не поздно, но с условием, что мой враг как раз в этом списке животных.
такому, как Антихрист я бы ударил в спину
Похоже, ты из тех, кто согласен убивать людей, но с условием, что они, к примеру, насильники и педофилы. Эта готовность выдает желание мести определенной социальной группе. Ты считаешь себя судьей, который воздаст всем, в соответствии с их злом за зло или добром за добро. Я знаю о таких, ты ищешь поддержки и благодарности окружающих, ведь только так можно усмирить этих нелюдей. И ты, в центре "скаандааала", будешь делать вид, что тебе на этот самый скандал плевать. "Я делаю то, что должен" - скажешь ты, и будешь с каменным лицом смотреть, как горит в огне очередной "недостойный общества зверь", слушая всевозможные: "так нельзя" и "но он же насильник". Ты не враг мне, но ты уже ждешь от меня удара в спину, защищая тепличных тварей, которые и сами хотят очистить общество, но боятся, и прячутся за таких, как ты. Ты живешь для других, ты считаешься с ними даже тогда, когда не видишь смысла для себя. Говорят, если делать добро, оно к тебе вернется. "Что-ж делаем добро, миллионы не могут ошибаться." Говорят, если рассыпал соль - будет ссора. "Да не смешите меня! Это другое!" Правильно, зачем думать, когда это уже сделали за тебя?
Цитатакстати, Антихрист, всвязи с твоим количеством прожитых лет, могу сделать вывод, что твои слова лишь подростковая показуха, на деле все иначе... не мало в твоём возрасте желают, чтобы их считали предателями, моральными уродами, мизантропами и т.д. (причин этому дофига). классно выделяться таким способом...
Не спешите ставить мне диагноз, товарисч доктор моральных и этических наук. Я все обосновал. А у вас, похоже, не осталось аргументов против меня, и вы апеллируете к моему возрасту, и представляете давно устоявшееся "общее мнение". Это выдает вас того, кто считает, что недавно "повзрослел".
Антихрист какой судья? я убивать таких, как ты буду, чтобы себя обезопасить... судья... ты че снес-то?
добавлено спустя 4 минут
"Я знаю о таких, ты ищешь поддержки и благодарности окружающих"... ну ты, дядя, выдал, срал я на окружающих
добавлено спустя 11 минут
возомнил себя аморальным чудаком и довольствуешься на этом форуме, даже ник себе придумал соответствующий...
"ведь только так можно усмирить этих нелюдей" - тебе, значит, так себя нравится называть... ну нечего-так образ себе придумал, интересный... поглядеть бы на тебя в реальности.
Сообщение было успешно отредактировано Rat_Revenant (07-06-2011 19:42 GMT3 часа, назад) Если ты долго вглядываешься в бездну, бездна начинает вглядываться в тебя. (М. Булгаков)
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
