ЦитатаТихий ужас :
Опасное заблуждение ! В Афганистане Советские войска несли потери от огня "музейных" винтовок "Ли-Энфильд". "Духи", ведя огонь с 600 метров и более , оставались вне зоны эффективного огня АКМ и АК-74. Положение стало меняться с введением в состав стрелкового отделения снайпера с СВД. В горах дистанция стрельбы резко возрастает и пехотное подразделение часто действует без поддержки бронетехники и артиллерии. Выходит, что из 20 человек в взводе ("афганский" штат), бой будут вести ЧЕТВЕРО, вооружённых СВД и ПКМ. А остальные - беспомощные мишени.
"Амеры" ашли выход в применении "марксманов" с автоматическими винтовками с эффективной дальностью стрелбы в 500-600 метров: SAM-R(2009г.); HK-417(2007г.);SCAR-H (2007г.).Наконец, из запасников достали "старушку" М-14. Что можем достать мы ?
Не кажется ли вам, что для такой ситуации нужно не АКМ пытаться превратить в снайперскую винтовку (что бесполезно, т.к. те 350 Дж, которые остаются на 600 м у его пули, явно малы), а последовать американскому опыту?.. Т.е. вооружить людей оружием под полноценный винтовочный патрон. 16 с винтовками, 4 с автоматами.
Есть СВД и СВТ. И, раз уж речь о такой серьёзной переделке АКМа, как установка ствола большего диаметра, можно сделать его вариант под 7,62х54 с магазином на 20 патронов и автоматикой, использующей короткий ход газового поршня. Благо есть опыт изготовления на базе Калашникова Сайги.
Зачем пытаться делать оружие, одинаково плохо работающее на любой дистанции, когда можно сделать два разных образца для разных дистанций? Да ещё сделать каждый из них в двух вариантах: АК105 для дистанции до 100 м, АК74М - для дистанций 100-200 м, оружие под 7,62х54 с коротким стволом для 200-400 м и с длинным для 400-600 м.
ЦитатаSONY :
Не кажется ли вам, что для такой ситуации нужно не АКМ пытаться превратить в снайперскую винтовку (что бесполезно, т.к. те 350 Дж, которые остаются на 600 м у его пули, явно малы), а последовать американскому опыту?.. Т.е. вооружить людей оружием под полноценный винтовочный патрон. 16 с винтовками, 4 с автоматами.
Есть СВД и СВТ. И, раз уж речь о такой серьёзной переделке АКМа, как установка ствола большего диаметра, можно сделать его вариант под 7,62х54 с магазином на 20 патронов и автоматикой, использующей короткий ход газового поршня. Благо есть опыт изготовления на базе Калашникова Сайги.
Зачем пытаться делать оружие, одинаково плохо работающее на любой дистанции, когда можно сделать два разных образца для разных дистанций? Да ещё сделать каждый из них в двух вариантах: АК105 для дистанции до 100 м, АК74М - для дистанций 100-200 м, оружие под 7,62х54 с коротким стволом для 200-400 м и с длинным для 400-600 м.
Я вообще то предлогал использовать патрон 7,62х39 и АКМ как БАЗУ для создания нового оружия, а не проводить "тупую реанимацию" устаревшего образца. Гильза данного патрона позволяет разместить усиленный заряд пороха. Нужен новый промежуточный патрон, более мощный, чем обр. 1943 , но слабее, чем 7,62х54. Отечественный винтовочный патрон - безнадёжно устаревший из-за гильзы с закраиной (рантом). "Проклятые буржуины" перестали использовать такие патроны в армейском оружии ещё с 1960-х годов. Возникают проблемы с подачей такого патрона из магазина винтовок и схема подачи из пулемётной ленты - тоже "геморойная". Просто на складах их ещё тонны, вот наши за них и держатся из жадности.
Короткоствольные образцы с дистанцией эффективного огня 100-200 метров - на мой взгляд бесполезный "обрез" автомата. С каким противником солдат может воевать, имея НЕЧТО, типа АКС74У ? У "амеров", например , в стрелковом отделении на 10 человек есть ТРИ ПУЛЕМЁТА с ленточным питанием: М60 ( теперь уже его замена М 240) и два М 249 (он же "Миними"). Ближний бой с ними в принципе не возможен - у них приимущество в скорострельности.
"Партизаны" - водятся там, куда не доходит техника - горы, пустыни, болота. Дистанция огня снова возрастает + придётся пробивать преграды, типа стволов деревьев или бруствера окопа.
Geralt of Rivia кстати, насчёт переделок СВТ, если не ошибаюсь, то Югославия создала ряд самозарядных и автоматических винтовок, и между прочим весьма похожими на СВД, либо увеличенный калаш.. причём подозрительно похожи!
Но под разные калибры: под НАТОвский в первую очередь, под наш 7,62\54 и ещё под какойто. всего там несколько модификаций (минимум 3, один снайперский, 2 укороченных). Извините, картинку удалил давно, так что выложить не могу. Но название её "Застава", кому интересно, поищите.
Ешь халву @ запивай контрой! 6.07.2015 - кто инженер? Я ИНЖЕНЕР!!! 22.06.2017 - теперь и со вкусом красного диплома магистра)
Лично мне понравилась НК-417, и ещё нашей армии нужен полноценный ручной пулемёт с ленточным питанием и сменным стволом под промежуточный патрон. Что-то , типа РПД-44, с полноценным цевьём и возможностью стрельбы стоя. ПКМ и его "клон" "Печенег" на эту роль не годятся - слишком мощная отдача. Имея в своём распоряжении два пулемёта и двух "марксманов" с автоматическими винтовками, можно создать из одного отделения в 8 человек две полноценные подгруппы-четвёрки. Остальные 4 человека могут даже сохранить на вооружении АК74М, но будут использоваться исключительно для прикрытия. Для боёв в городе или борьбы с бронетехникой можно добавлять в "четвёрку" по 1-2 гранатомётчика.
добавлено спустя 5 минут
ЦитатаUkradinec :
ЦитатаТихий ужас :
"Амеры" ашли выход в применении "марксманов" с автоматическими винтовками с эффективной дальностью стрелбы в 500-600 метров: SAM-R(2009г.); HK-417(2007г.);SCAR-H (2007г.).Наконец, из запасников достали "старушку" М-14. Что можем достать мы ?
Как что, запасов СВД на Третью мировую хватит да и Мосинки остались, но современную оптику на них не увидим.
У СВД есть один неустранимый недостаток - отсутствие автоматического огня. В критической ситуации стрелок много не настреляет. А "Мосинки"(снайперский вариант), кстати успели побывать в конце своей карьеры в Афганистане. Просто сей факт не особо афишировали - винтовка то "дедушкина", устаревшая...
добавлено спустя 9 минут
SONY Прочитал про "ногу Одина" и пулю 6,35. По-моему, ребята просто прикалываются или цепляют девок на форуме. Нет ни ожога, ни отёка. Может прыщи неудачно давили ?
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (06-04-2011 22:55 GMT3 часа, назад)
ЦитатаГильза данного патрона позволяет разместить усиленный заряд пороха. Нужен новый промежуточный патрон, более мощный, чем обр. 1943 , но слабее, чем 7,62х54.
ЗАЧЕМ он нужен?..
Ещё раз: дистанция для автомана ДО 150 метров. На 400-600 метров надо стрелять ИЗ ВИНТОВОК.
ЦитатаОтечественный винтовочный патрон - безнадёжно устаревший из-за гильзы с закраиной (рантом).
Согласен.
Учитывая, что 9х19 уже приняли на вооружение, почему бы не принять и 7,62х51?..
ЦитатаКороткоствольные образцы с дистанцией эффективного огня 100-200 метров - на мой взгляд бесполезный "обрез" автомата. С каким противником солдат может воевать, имея НЕЧТО, типа АКС74У ?
Блин, читать-то надо не через строчку!
а)не 100-200, а до 100 м;
б)не АКС-74У, а АК105.
ЦитатаУ "амеров", например , в стрелковом отделении на 10 человек есть ТРИ ПУЛЕМЁТА с ленточным питанием: М60 ( теперь уже его замена М 240) и два М 249 (он же "Миними"). Ближний бой с ними в принципе не возможен - у них приимущество в скорострельности.
Что нам мешает выдать на 10 человек по три пулемёта с ленточным питанием?..
ПКМ/Печенег весит лишь чуть больше, чем M249, и существенно меньше, чем M240.
Только вот для ближнего боя у них не пулемёты, а M4A1... С пулемётом ближний бой невозможен в принципе: пока ты махину 8 кг развернёшь, тебя уже десять раз расстреляют.
Цитата"Партизаны" - водятся там, куда не доходит техника - горы, пустыни, болота. Дистанция огня снова возрастает + придётся пробивать преграды, типа стволов деревьев или бруствера окопа.
"Дальность эффективной стрельбы системы "стрелок – оружие" составляет от 5 до 165 метров. Максимум попаданий приходится на 73 метра, а на расстояниях свыше 165 метров количество попаданий совершенно мало, несмотря на возможности оружия".
http://bratishka.ru/zal/sniper/3_0.php
Как видим, дистанция стрельбы не будет существенно превышать 150 метров просто по тому, что дальше вероятность попасть в цель стремится к нулю. Это уже работа снайпера, а не простого солдата с автоматом.
Цитата Прочитал про "ногу Одина" и пулю 6,35. По-моему, ребята просто прикалываются или цепляют девок на форуме. Нет ни ожога, ни отёка. Может прыщи неудачно давили ?
Уж ожог-то, блин, с какой радости там будет??? о_О
И отёк есть далеко не всегда. Там всё как раз очень хорошо соответствует.
ЦитатаГильза данного патрона позволяет разместить усиленный заряд пороха. Нужен новый промежуточный патрон, более мощный, чем обр. 1943 , но слабее, чем 7,62х54.
1. ЗАЧЕМ он нужен?..
Учитывая, что 9х19 уже приняли на вооружение, почему бы не принять и 7,62х51?..
ЦитатаУ "амеров", например , в стрелковом отделении на 10 человек есть ТРИ ПУЛЕМЁТА с ленточным питанием: М60 ( теперь уже его замена М 240) и два М 249 (он же "Миними"). Ближний бой с ними в принципе не возможен - у них приимущество в скорострельности.
2. Что нам мешает выдать на 10 человек по три пулемёта с ленточным питанием?..
ПКМ/Печенег весит лишь чуть больше, чем M249, и существенно меньше, чем M240.
Только вот для ближнего боя у них не пулемёты, а M4A1... С пулемётом ближний бой невозможен в принципе: пока ты махину 8 кг развернёшь, тебя уже десять раз расстреляют.
3. "Дальность эффективной стрельбы системы "стрелок – оружие" составляет от 5 до 165 метров. Максимум попаданий приходится на 73 метра, а на расстояниях свыше 165 метров количество попаданий совершенно мало, несмотря на возможности оружия".
http://bratishka.ru/zal/sniper/3_0.php
4. Как видим, дистанция стрельбы не будет существенно превышать 150 метров просто по тому, что дальше вероятность попасть в цель стремится к нулю. Это уже работа снайпера, а не простого солдата с автоматом.
5. Уж ожог-то, блин, с какой радости там будет??? о_О
И отёк есть далеко не всегда. Там всё как раз очень хорошо соответствует.
Ответы:
1. Затем, что желательно иметь патрон мощностью 2500 Дж. Патрон 7,62 НАТО примерно 3400 Дж - для стрельбы очередями из положения стоя - многовато. Гильза патрона 7,62х39 позволяет впихнуть туда усиленный заряд пороха. Вот тебе и новый патрон с минимальными затратами. Как "буржуины" сделали из патрона М855 патрон М262 для "Миними".
добавлено спустя 22 минут
2. Мешает то, что у ПКМ слишком мощный патрон и отдача. Ты не сможешь стрелять из него очередями стоя и в движении. Нужна новая модель под промежуточный патрон.
Насчёт М4А1 - это "амерская" ошибка и не надо её копировать. Для "Миними" есть даже сменный ствол длинной 373 мм !!! - "специально для ближнего боя". В истории были пистолет-пулемёт Томпсона с магазином на 100 патронов - больше 8 кг. веса, автоматическая винтовка "Браунинг" М1918 - больше 8 кг. веса. И никто не жаловался.
3и4. "...на расстояниях свыше 165 м. количество попаданий совершенно мало..." А зачем тогда в армии штурмовые винтовки и пулемёты ? Я уже приводил пример с Афганистаном. Положительный эффект стал наблюдаться, когда стрелковые подразделения стали насыщать тяжёлым вооружением, типа ПКМ и "Утёсов". Какой смысл от "плевалки" на 150 метров, если нужно стрелять с горы на гору, через ущелье. Как ты войдёшь в ближний бой, если противник превосходит тебя в дальности стрельбы ?
"Обрез" М4А1 появился как оружие "тыловиков". В первой Иракской войне "Буря в пустыни" авиация решила 80% огневых задач, остальные 20% - танки и артиллерия. Пехота фактически была БЕЗРАБОТНОЙ, совершала марши на БМП по пустыни и фотографировалась на фоне развалин. Посмотри статистику потерь: от "дружественного огня" погибло больше, чем от иракского... Пехота стала окуппационной полицией и получила ПОЛИЦЕЙСКИЙ автомат.
добавлено спустя 4 минут
Вот теперь, когда тяжесть ведения боевых действий легла на пехоту, вытащили даже М14. И на появлении карабина М4А1 развитие семейства М16 не остановилось. Зачем тогда разработали М16А3 и М16А4, если за 150 метров "никто стрелять не собирается" ???
добавлено спустя 8 минут
5. В статье написано, что выстрел произвели во время драки с близкого расстояния. Значит около 1метра, "пуля" ведь смогла пробить ногу и не осталась в теле. При таком раскладе на штанине и вокруг раны должны быть следы пороха. В ногах много крупных сосудов, при повреждении кровь скапливается в раневой полости и появляется отёк и синяк. Через сутки 100% проявится. Ну и где всё это ? Просто ребята катались на мотоцикле, пропороли ногу о какой-нибудь кусок арматуры и решили проколоться. Кстати, "брошенный шлем" и гильзу зафотали, а где фотка крови на земле ? И пулю "на сувенир" поленились отыскать и они и полиция ?
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (07-04-2011 21:13 GMT3 часа, назад)
ЦитатаЗатем, что желательно иметь патрон мощностью 2500 Дж.
ЗАЧЕМ он нужен?
ЦитатаПатрон 7,62 НАТО примерно 3400 Дж - для стрельбы очередями из положения стоя - многовато
ЗАЧЕМ стрелять этим патроном очередями стоя?..
Для стрельбы очередями стоя, т.е. для короткой дистанции, есть 5,45 (5,56). 7,62х51 - это патрон для стрельбы дальше 200 м. На такой дистанции стрельба стоя - дело бессмысленное. Просто не попадёшь (не забываем, что цель у нас не стоит в полный рост, изображая мишень из тира).
ЦитатаМешает то, что у ПКМ слишком мощный патрон и отдача. Ты не сможешь стрелять из него очередями стоя и в движении. Нужна новая модель под промежуточный патрон.
Из пулемёта (любого) нет абсолютно никакого смысла стрелять стоя, тем более в движении.
Стоя в движении стреляют тогда, когда дистанция стрельбы минимальна. Но пулемёт в такой ситуации - слишком громоздкое оружие.
ЦитатаНасчёт М4А1 - это "амерская" ошибка и не надо её копировать
Ещё раз: 87% солдат, КОТОРЫЕ С НЕЙ ВОЕВАЛИ, довольны. Это "ошибка" называется?..
Они создали идеальную концепцию: удобное, компактное и скорострельное оружие. Как раз то, что нужно для ближнего боя, который является основным для автоматчиков. ДА, как и у исходной M16, надёжность M4 не дотягивает до уровня Калашникова, но я ведь это абсолютно не означает, что сама концепция неправильная.
ЦитатаДля "Миними" есть даже сменный ствол длинной 373 мм !!! - "специально для ближнего боя"
Это не значит, что он для ближнего боя лучше автомата. Это лишь значит, что с таким стволом, в отличии от длинного, ближний бой хоть как-то можно вести.
ЦитатаВ истории были пистолет-пулемёт Томпсона с магазином на 100 патронов - больше 8 кг. веса, автоматическая винтовка "Браунинг" М1918 - больше 8 кг. веса. И никто не жаловался.
Если вам лично не жаловались, это ещё ничего не значит.
Тот же Томпсон никогда не использовался на войне с барабанным магазином на 100 и даже на 50 патронов. Только с компактными коробчатыми на 20 или 30 патронов. Именно из-за огромной массы барабанных магазинов.
А 1918 вообще рассматривали скорее как пулемёт. Достаточно взглянуть на .
ЦитатаА зачем тогда в армии штурмовые винтовки и пулемёты ?
Штурмовые винтовки (т.е. автоматы) - чтобы стрелять ДО 165 метров. О чём я тут и пишу.
Пулемёты - чтобы подавлять огнём, заставлять залечь противника на большом расстоянии. Если повезёт, то надцатым патроном попасть в него, благо у пулемёта и точность заметно выше, чем у автомата (из-за сошек), и выстрелов он делает обычно больше.
Цитата уже приводил пример с Афганистаном. Положительный эффект стал наблюдаться, когда стрелковые подразделения стали насыщать тяжёлым вооружением, типа ПКМ и "Утёсов". Какой смысл от "плевалки" на 150 метров, если нужно стрелять с горы на гору, через ущелье. Как ты войдёшь в ближний бой, если противник превосходит тебя в дальности стрельбы ?
Ну так и вооружить тяжёлым! Я же о том и говорю! Нужно стрелять с горы на гору - бери винтовку и полноценный пулемёт - они именно для этого и созданы! А автомат оставь для леса, города, ущелий и т.д., где дистанции стрельбы минимальны.
Если же пытаться сделать автомат, который стреляет на 500 м, то в итоге и на 500 м он стрелять будет хуже пулемёта, и на 50 м с ним уже не повоюещь...
ЦитатаВ первой Иракской войне "Буря в пустыни" авиация решила 80% огневых задач, остальные 20% - танки и артиллерия
И это есть правильно!
ЦитатаВот теперь, когда тяжесть ведения боевых действий легла на пехоту, вытащили даже М14. И на появлении карабина М4А1 развитие семейства М16 не остановилось. Зачем тогда разработали М16А3 и М16А4, если за 150 метров "никто стрелять не собирается" ???
Правильно: чтобы стрелять далеко вытащили M14. Т.е. то, что для этого лучше всего подходит.
А близко - оставили M4A1.
А на счёт M16...
Вот глянь-ка сюда:
"M16A2 в КМП с 1982 года (интересно то, что армия не хотела вооружаться этой винтовкой ни в какую, но в 1986 году пришлось-таки).
...
A2 была сконструирована в соответствии с пожеланиями исключительно Корпуса МП. Если быть более точным, то по настоятельным просьбам батальона огневой подготовки. Многие из улучшений были одобрены именно спортивными стрелковыми командами нежели л/с боевых подразделений МП(Grunts). Главное из новшеств - это заднее легкорегулируемое прицельное приспособление, то есть "нечто", используемое в спортивных состязаниях и не имеющее практического применения в боевых условиях. Тоже самое, в отношении увеличения веса передней оконечности ствола. Тем не менее, восхитительные усовершенствования поспособствовали более правильной балансировке винтовки при переноске. И только люди, которые не носят винтовку на плече при ведении боевых действий (почему-то), пострадали.
Наконец, удлинение ложа, что делает оружие более удобным при прицеливании, это тоже большой плюс для спортивных стрелковых команд. Корпус спортсмена расположен под прямым углом к направлению на мишень и удлиненное ложе как раз в пору. Но его "модификация" усложняет прицеливание в боевых условий (об этом чуть ниже) и поэтому следовало бы его укоротить (оптимальная длина приклада около 30-ти см).
Хочу отметить еще одно нововведение, позволяющее вести огонь короткими очередями (по 3 патрона). Это, как ни странно, компромисс. Командование Корпуса морской пехоты категорически не желало винтовке новых функциональных возможностей в плане ведения автоматического огня, но вот батальон огневой подготовки "разумно" пожелал. Винтовка теперь способна вести огонь короткими очередями, что и является результатом противостояния. Пока многие будут задаваться вопросом о целесообразности ведения автоматического огня "с рук" в бою, такая возможность уже появилась. Оказывается, смысл данного преобразования заключался в расширении видов и типов спортивных состязаний, а не в каком-то там механическом приспособлении, усложняющем спусковой механизм, тем самым снижая надежность боевого применения.
Таким образом, возможность облегчить и упростить основное вооружение морского пехотинца, представившаяся в 1982 году, имела обратный результат".
Т.е. не всё делается к лучшему. Это раз.
Два: короткий автомат хорошь до 100, до 50 метров - идеален. Но на дистанции более 100 метров (но менее 150-200) лучше автомат стандартной длины. По этому нужны оба, чтобы для каждой задачи солдат мог получить оптимальное оружие (о чём я сразу и писал).
По той же ссылке:
"Карабин ближнего боя M4A1 является штатным вооружением л/с разведвзводов. Мудрость КМП заключается в том, что M4A1 - дополнительное штатное вооружение, а не замещающее винтовку M16A2 (как это случилось с автоматом "Хэклер и Кох" MP5N) в разведывательных подразделениях МП. Попробуйте подвинуть "старушку" М16. Хотя, в скором времени такое положение дел может измениться, так как КМП уже рассматривает возможность замены всех винтовок M16A2 в своих подразделениях на карабины M4A1 или же M16A4. Это вызвано теперяшним всемирным приоритетом, а именно, большим вниманием к Военными операциями в густонаселенных районах (MOUT Military Operations in Urban Terrain)".
ЦитатаВ статье написано, что выстрел произвели во время драки с близкого расстояния. Значит около 1метра, "пуля" ведь смогла пробить ногу и не осталась в теле. При таком раскладе на штанине и вокруг раны должны быть следы пороха. В ногах много крупных сосудов, при повреждении кровь скапливается в раневой полости и появляется отёк и синяк.
А если там не 1, а 3 метра - пуля уже не пробила бы ногу?.. Но пусть даже 1 м - что с того? Порохо-ту в том патроне кот наплакал. Чтобы его следы найти - это нужно внимательно штанину рассматривать. Наконец, там штаны ПРОСТО НЕ ПОКАЗАНЫ!
В крупные сосуды пуля должна попасть. Если же ни вен, ни артерий она не задела (а там не такой частокол, чтобы малокалиберная пуля обязана была задеть), то и что толку, что они там в принципе есть?..
Цитатаа где фотка крови на земле ? И пулю "на сувенир" поленились отыскать и они и полиция ?
А кто сказал, что кровь на земле вообще была?..
Вы себе хоть примерно представляете, что такое искать ПУЛЮ, выпущенную НА УЛИЦЕ???
А полиция, как мы видим, даже подъехать на утро поленилась, что уж говорить про поиски пуль с металлоискателями...
ЦитатаЗатем, что желательно иметь патрон мощностью 2500 Дж.
1.ЗАЧЕМ стрелять этим патроном очередями стоя?..
Для стрельбы очередями стоя, т.е. для короткой дистанции, есть 5,45 (5,56). 7,62х51 - это патрон для стрельбы дальше 200 м. На такой дистанции стрельба стоя - дело бессмысленное. Просто не попадёшь (не забываем, что цель у нас не стоит в полный рост, изображая мишень из тира).
ЦитатаМешает то, что у ПКМ слишком мощный патрон и отдача. Ты не сможешь стрелять из него очередями стоя и в движении. Нужна новая модель под промежуточный патрон.
2.Из пулемёта (любого) нет абсолютно никакого смысла стрелять стоя, тем более в движении.
Стоя в движении стреляют тогда, когда дистанция стрельбы минимальна. Но пулемёт в такой ситуации - слишком громоздкое оружие.
ЦитатаНасчёт М4А1 - это "амерская" ошибка и не надо её копировать
3.Ещё раз: 87% солдат, КОТОРЫЕ С НЕЙ ВОЕВАЛИ, довольны. Это "ошибка" называется?..
Они создали идеальную концепцию: удобное, компактное и скорострельное оружие. Как раз то, что нужно для ближнего боя, который является основным для автоматчиков.
ЦитатаВ истории были пистолет-пулемёт Томпсона с магазином на 100 патронов - больше 8 кг. веса, автоматическая винтовка "Браунинг" М1918 - больше 8 кг. веса. И никто не жаловался.
4.Если вам лично не жаловались, это ещё ничего не значит.
Тот же Томпсон никогда не использовался на войне с барабанным магазином на 100 и даже на 50 патронов. Только с компактными коробчатыми на 20 или 30 патронов. Именно из-за огромной массы барабанных магазинов.
1. Повторюсь ещё раз: я думаю, что пехоте нужна штурмовая винтовка под промежуточный патрон 7,62 с дальностью эффективного огня до 600 метров ( типа НК-417). Основной режим огня - одиночный, вспомогательный - очередями. На максимальную дальность - стрелять беглым одиночным огнём, в критических ситуациях - очередями. У М14 с патроном 7,62 НАТО автоматический огонь был малоэффективен из-за высокой мощности патрона, снизь мощность до разумных пределов в 2500 Дж - повысишь эффективность автоматического огня на близких дистанциях.
добавлено спустя 18 минут
2. Прочитай про РПД-44 и про ручные пулемёты вообще.Огневая поддержка отделения может потребовать и стрельбы стоя. Ты траву по грудь, заросли папортника в лесу или камыши видел ? Где ты там с пулемётом заляжешь?И что ты потом увидишь?
Кстати, видел классный ролик с выставки в Абу-Даби, где "амер" поражал мишени из положения стоя из "Миними".
3. "Воевали" или катались по городу на джипе?
Раз ты последовательный "автоматчик", то изложи свои соображения о возможности применения столь странногот оружия. Условия:
а). Наступление взвода в горно-пустынной местности без применения бронетехники.
б). Оборона взвода на господствующей высоте в горно-пустынной местности.
в). Форсирование водной преграды шириной 300 метров и захват плацдарма.
4. Есть масса фотографий Америки 20-30х годов прошлого века, где "Томпсон" с барабанным магазином и винтовка "Браунинг" М 1918 использовались агентами ФБР, мафией и "охотниками за головами". Кстати, Бони и Клайд завалены тоже из такого оружия. Дело лишь в квалификации...
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (08-04-2011 21:11 GMT3 часа, назад)
Cиноби, как-то криво нарисовано... Даже, если предположить, что такая конструкция существует, обойму запихивать придётся под угом, иначе в рукоять не поместить... Во всяком случае, под таким углом, как нарисовано, хрен всунешь.
Cиноби, разве я писал о том, что это именно за пистолет? Я написал о том, что сам рисунок мне показался странным, а вовсе не отрицал наличие такого пистолета.
Valah а я спрашивал мнение по поводу картинки? я спрашивал как бы про оружие похожее на нарисованное на картинку. сечешь разницу?
какие еще пистолеты заряжались именно через обойму? просто стало вдруг сильно интересно, странное, не стандартное решение.
ЦитатаCиноби : Valah а я спрашивал мнение по поводу картинки? я спрашивал как бы про оружие похожее на нарисованное на картинку. сечешь разницу?
какие еще пистолеты заряжались именно через обойму? просто стало вдруг сильно интересно, странное, не стандартное решение.
Такой вопрос:
На вооружении Армии США с 1963 года состоит САУ М-109
Вопрос: собираются ли её заменять на более современную? Собираются ли вообще старушку стодевятку заменять?
Цитата1. Повторюсь ещё раз: я думаю, что пехоте нужна штурмовая винтовка под промежуточный патрон 7,62 с дальностью эффективного огня до 600 метров ( типа НК-417).
Ну мало ли что кто там себе думает...
Ещё раз: РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ СОВРЕМЕННЫХ ВОЙН показывает, что автоматчики наиболее эффективны до 100 метров. А 600 метров - это уже в районе предельной дальности для ПОЛНОЦЕННЫХ САМОЗАРЯДНЫХ ВИНТОВОК.
Цитата2. Прочитай про РПД-44 и про ручные пулемёты вообще.Огневая поддержка отделения может потребовать и стрельбы стоя. Ты траву по грудь, заросли папортника в лесу или камыши видел ? Где ты там с пулемётом заляжешь?И что ты потом увидишь?
Кстати, видел классный ролик с выставки в Абу-Даби, где "амер" поражал мишени из положения стоя из "Миними".
Вот именно, что "что ты потом увидишь"...
В такой обстановке ни о какой стрельбе на сколько-нибудь дальние дистанции речи не идёт, т.к. противник не дурак чтобы в полный рост шагать в сотнях метров от тебя.
Что кто-то где-то стрелял из пулемёта стоя и попадал - это не значит, что так всегда и делается.
Я лично неоднократно стрелял из дробовика, держа его одной рукой. Но это не повод дорабатывать дробовики для удобства такой стрельбы.
Цитата3. "Воевали" или катались по городу на джипе?
Раз ты последовательный "автоматчик", то изложи свои соображения о возможности применения столь странногот оружия. Условия:
а). Наступление взвода в горно-пустынной местности без применения бронетехники.
б). Оборона взвода на господствующей высоте в горно-пустынной местности.
в). Форсирование водной преграды шириной 300 метров и захват плацдарма.
a) обработать территрию из подствольных гранатомётов (а лучше - вызвать огонь артиллерии), после чего расстреливать выживших из автоматов в упор;
б) убрать автоматы в пирамиду и выставить со всех сторон станковые пулемёны, миномёты и автоматические гранатомёты;
в) аналогично а)
Цитата4. Есть масса фотографий Америки 20-30х годов прошлого века, где "Томпсон" с барабанным магазином и винтовка "Браунинг" М 1918 использовались агентами ФБР, мафией и "охотниками за головами". Кстати, Бони и Клайд завалены тоже из такого оружия. Дело лишь в квалификации...
ЦитатаSONY :
Ну мало ли что кто там себе думает...
Ещё раз: РЕАЛЬНЫЙ ОПЫТ СОВРЕМЕННЫХ ВОЙН показывает, что автоматчики наиболее эффективны до 100 метров. А 600 метров - это уже в районе предельной дальности для ПОЛНОЦЕННЫХ САМОЗАРЯДНЫХ ВИНТОВОК.
Вот и подошли к самому интересному. Для войны (а не для оккупации и полицейских операций) в армии США существует нормальная пехота на БМП М2 "Бредли".
Состав и вооружение такого отделения:
1. Командир отделения - остаётся в бою на БМП и координирует действия пехоты и самой БМП. У него была М16А2 ( теперь М4А1)
2. Механик-водитель (М4А1)
3. Наводчик-оператор
Все это люди в бою сидят в БМП и автоматами НЕ пользуются !!!
4. Заместитель командира отделения (М4А1) - руководит пехотой в бою
5. Пулемётчик М-60 (теперь М240)
6. Пулемётчик М-249
7.Пулемётчик М-249 (это не опечатка !)
8. Оператор переносной ПТУР "Дрегон" (теперь "Джавелин") у него сама ПТУР и М4А1
9. Марксман с М16А4.
Итого: РЕАЛЬНО в бою автоматом пользуется только зам. командира и изредка ПТУРист. Основной огонь ведут 3 пулемётчика...
добавлено спустя 15 минут
ЦитатаSONY :
Цитата3. "Воевали" или катались по городу на джипе?
Раз ты последовательный "автоматчик", то изложи свои соображения о возможности применения столь странногот оружия. Условия:
а). Наступление взвода в горно-пустынной местности без применения бронетехники.
б). Оборона взвода на господствующей высоте в горно-пустынной местности.
в). Форсирование водной преграды шириной 300 метров и захват плацдарма.
a) обработать территрию из подствольных гранатомётов (а лучше - вызвать огонь артиллерии), после чего расстреливать выживших из автоматов в упор;
б) убрать автоматы в пирамиду и выставить со всех сторон станковые пулемёны, миномёты и автоматические гранатомёты;
в) аналогично а)
а Подствольный гранатомёт на такой дальности работает ТОЛЬКО по открытым групповым целям. А артиллерию в условиях горной местности ты будешь ждать очень долго... б В Российской Армии на ВЗВОД только ОДИН! единый пулемёт 7,62 мм (ПКМ), миномёты и АГСы взводу не положенны по штату. К тому же прикинь вес 82-мм миномёта и его боекомплекта. Ящик с 10 минами весит 48 кг. Взвод утратит мобильность. К тому же надо будет тратить дополнительное время на развёртование. в Аналогично
добавлено спустя 8 минут
Для разнообразия попробуй найти что-нибудь о бое 149 МСП в районе Пули-Хумри в 1985 году в Афганистане. Два моджахеда полдня сдерживали два батальона пехоты. Называется, попробуй перейти в ближний бой, если противник этого не хочет...
Сообщение было успешно отредактировано Тихий ужас (25-04-2011 21:02 GMT3 часа, назад)
ЦитатаИтого: РЕАЛЬНО в бою автоматом пользуется только зам. командира и изредка ПТУРист. Основной огонь ведут 3 пулемётчика...
Прекрасно. Что у нас мешает сделать так же?..
Я ведь об этом с самого начала и говорю!
ЦитатаПодствольный гранатомёт на такой дальности работает ТОЛЬКО по открытым групповым целям
А нам какие нужны?..
ЦитатаА артиллерию в условиях горной местности ты будешь ждать очень долго...
Жить захочешь - подождёшь.
ЦитатаВ Российской Армии на ВЗВОД только ОДИН! единый пулемёт 7,62 мм (ПКМ), миномёты и АГСы взводу не положенны по штату.
Блин, ещё раз, ИЗМЕНИТЬ НАФИГ ЭТОТ ШТАТ!!!
Это куда проще и эффективнее, чем делать новый автомат!
ЦитатаВзвод утратит мобильность. К тому же надо будет тратить дополнительное время на развёртование.
Если это - важная высотка, то охранять её нужно как следует, а не как по-быстрее.
Вообще, вся эта эпопея с автоматом под усиленный 7,62х39 для стрельбы на 600 метров напоминает попытку найти плоскогубцы, которые лучше обычных откручивают гайки. Когда искать нужно гаечный ключ...
ЦитатаSONY :
Блин, ещё раз, ИЗМЕНИТЬ НАФИГ ЭТОТ ШТАТ!!!
Это куда проще и эффективнее, чем делать новый автомат!
Ну, наконец-то ! Но автомат - НЕ НУЖЕН , нужна автоматическая винтовка и ручной пулемёт с ленточным питанием. РПК74 на роль М249 не годится. Из него с высоким темпом НЕ отстреляешь 200-300 патронов и ствол НЕ сменишь. К тому же у 5,45Х39 есть одна плохая черта - стальная гильза с малой конусностью покрыта лаком (в целях удешевления производства). РПК74 стреляет с "закрытого затвора", при перегреве ствола гильза иногда залипает в грязном патроннике и это "не есть хорошо".
Нужен и новый патрон.
Geralt of Rivia Ну еще бы) Русское оружие) а русские особенно СССР делали отлично оружие тот же АК до сих пор в вооружении основной! не боится не влаги не грязи! Прямо танк ручной!
добавлено спустя 2 минут
Тихий ужас ну та по идее их состав малехо не верный это я про США токо тяжеляк! а насчет снайперской поддержки? Всегда интересовался!
Сообщение было успешно отредактировано Strchi (29-04-2011 18:57 GMT3 часа, назад)
ЦитатаStrchi : Тихий ужас ну та по идее их состав малехо не верный это я про США токо тяжеляк! а насчет снайперской поддержки? Всегда интересовался!
В составе пехотного отделения есть "марксман" - "выделенный стрелок" - этакий "недоснайпер" для стрельбы на 500-600 метров. А в составе батальона - уже отдельный снайперский взвод с полноценными снайперами.
SONY оптимальная дальность стрельбы-300 метров,основываясь на которой можно создать эффективное ручное автоматическое оружие.почему триста?потому что не стоит делать из армии одних снайперов,они просто не смогут воевать в городах...дальность дальше 300-нужен более мощный патрон,но тут встаёт вопрос отдачи.на нынешнем уровне технологий невозможно создать оружие,стреляющего пулемётными патронами на снайперскую дальность и при этом обладающее отдачей пистолета и весящей 2-3 килограмма
добавлено спустя 5 минут
вообще любителям оружия советую почитать "Марин Милчев, Максим Попенкер Вторая мировая война оружейников"достаточно интересная книга без заумщины
Сообщение было успешно отредактировано anorien (10-05-2011 22:17 GMT3 часа, назад) " выстрел-труп "
закон снайпера
anorien, исчо раз:
наиболее эффективен огонь автоматчиков на дистанции 60-100 метров. Ближе - некогда целится, уже просто поливаешь огнём "в ту сторону", дальше - просто сложно целится. На дистанции более 150 метров огонь автоматчиков становится практически бесполезным из-за того, что пули просто пролетают мимо. Т.е. далее 150 метров нужен именно снайпер. Ну хотябы "недоснайпер".
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.
А зачем тогда в армии штурмовые винтовки и пулемёты ? Я уже приводил пример с Афганистаном. Положительный эффект стал наблюдаться, когда стрелковые подразделения стали насыщать тяжёлым вооружением, типа ПКМ и "Утёсов". Какой смысл от "плевалки" на 150 метров, если нужно стрелять с горы на гору, через ущелье. Как ты войдёшь в ближний бой, если противник превосходит тебя в дальности стрельбы ?
Во всяком случае, под таким углом, как нарисовано, хрен всунешь.
Ну, наконец-то ! Но автомат - НЕ НУЖЕН , нужна автоматическая винтовка и ручной пулемёт с ленточным питанием. РПК74 на роль М249 не годится. Из него с высоким темпом НЕ отстреляешь 200-300 патронов и ствол НЕ сменишь. К тому же у 5,45Х39 есть одна плохая черта - стальная гильза с малой конусностью покрыта лаком (в целях удешевления производства). РПК74 стреляет с "закрытого затвора", при перегреве ствола гильза иногда залипает в грязном патроннике и это "не есть хорошо".
для стрельбы на 500-600 метров. А в составе батальона - уже отдельный снайперский взвод с полноценными снайперами.
