Пользователей: 0
Гостей: 757
Всего: 757

» Подробно
Привет, гость!








Автор Сообщение
SONY
    
Посты: 8462
Откуда: Москва
Возраст: 38
17-09-2009 21:57 GMT3 час. #1038539   

# LstAlph :
Вот, например, цифра 4 в данном случае что обозначает? Также как и 1, какой в них смысл?


1 - 7.62х39
2 - 5.45х39
3 - 5.56х45
4 - 9х39


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

rruss
    
Посты: 2504
Откуда: СССР, Москва
Возраст: 34
18-09-2009 00:05 GMT3 час. #1038584   
Leva Да нам особо и не надо носить, 2-3 магазина к основному оружию, 4 магазина к пистолету, рация... да собственно все...))


Товарищи, если у кого то знакомые /друзья/ родственники - инженеры работающие в области Тяжелой бронетехники, то пишите в личку.
SONY
    
Посты: 8462
Откуда: Москва
Возраст: 38
18-09-2009 17:02 GMT3 час. #1038978   
LstAlph, я вообще не уверен, что 2 и 3 в металле существовали. Возможно, что дальше чертежей дело не пошло.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Chingy
    
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
18-09-2009 17:21 GMT3 час. #1038994   
займусь-ка дабл-постингом

Как называется М16А2 с фуллавто (Кольт Модель бла-бла-бла)? М16А3 нечто иное, как М16А4 в варианте RO901/RO701? Почему на Ижмашевском сайте, все еще есть АКМ/АКМС (в англ.версии), неужто они все еще на производстве, или это нечто вроде "тех.поддержки" (ремонт и т.п)?


Chingy
    
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
18-09-2009 17:34 GMT3 час. #1039010   
LstAlph, а нафиг он нужен, если есть АК103? Гдеж здравый смысл?

С 7,62 ОЦ-14 тоже самое - максимум пробная партия прототипов.

Попенкер писал, что и небольшую партию 9-ммовых в 95ом приобрели для МВД и всё.

Здравый смысл есть маркетинг. АК103 - не АКМ

различий, кроме дульного тормоза нету же. Чем плодить одно и тоже, могли бы переключатель получше, наладить производсво доступных планок-рукоятей и прочих кошерных штучек и т.д и т.п.

отредактировал(а) Chingy: 18-09-2009 18:18 GMT3 час.

Chingy
    
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
18-09-2009 21:22 GMT3 час. #1039312   

Смысл в том, чтобы тем, кому роднее АКМ-а ничего нет, продавать именно АКМ.

а разве "те, кому роднее АКМ-а ничего нет" не перешли на АК103, там всякие МВД РФ, Узбекистан, Венесуэла, Пакистан и т.п.


Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 35
19-09-2009 09:52 GMT3 час. #1039579   
Товарищчи знатоки!

Кто знает, скольки угловым минутам на 100м равна мушка АК-74?


Chingy
    
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
19-09-2009 10:40 GMT3 час. #1039608   
Leva, в НСД посмотреть не судьба? Правда там в мм


Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 35
19-09-2009 10:46 GMT3 час. #1039616   
Беда в том, что у меня в руках только мобильный телефон.

Так что сколько?


Chingy
    
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
19-09-2009 11:04 GMT3 час. #1039627   
Leva, не знаю, то что ли нужно, написано, "угол прицеливания на 100м - 0,08 град.мин, 2,2 тыс."


SONY
    
Посты: 8462
Откуда: Москва
Возраст: 38
19-09-2009 11:12 GMT3 час. #1039637   
Вроде у нас мушки старались делать 2 тысячные или 7 минут.

добавлено спустя 2 минут


# Chingy :
Leva, не знаю, то что ли нужно, написано, "угол прицеливания на 100м - 0,08 град.мин, 2,2 тыс."



Угол прицеливания - это угол, под которым ствол наклонён вверх относительно прямой, соединяющей ствол с целью.

отредактировал(а) SONY: 19-09-2009 11:14 GMT3 час.

Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Chingy
    
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
19-09-2009 11:42 GMT3 час. #1039659   

Угол прицеливания - это угол, под которым ствол наклонён вверх относительно прямой, соединяющей ствол с целью.

но никак не мушка с целиком?


Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 35
19-09-2009 13:25 GMT3 час. #1039741   

# SONY :
Вроде у нас мушки старались делать 2 тысячные или 7 минут.


Т.е. при стрельбе на 100м из АК-74 мушка закрывает на мишени фрагмент, по ширине округленно равный 21см?


Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 35
19-09-2009 18:49 GMT3 час. #1040064   
LstAlph дабы не говорили, что пропускаем мимо ушей вопросы, честно признаюсь - не знаю.


Chingy
    
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
19-09-2009 18:51 GMT3 час. #1040069   

Кто знает, как ПБ (6П9) относится к патронам 9х18 ПБМ и ПММ. Т.е. возможна ли стрельба ими, и с какими последствиями для насадка и ствола.

наверное, точно также как и ПМ.


Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 35
20-09-2009 12:16 GMT3 час. #1040611   
Мб потомок НСПУ? Причем российский, т.к. у нас ночники меньше делают.


*knife*
    
Посты: 426
Откуда: киев
Возраст: 48
20-09-2009 23:11 GMT3 час. #1041399   
почему нет вот
Прицелы оптические ночные ПОН-5 устанавливаются на охотничье нарезное оружие и предназначены для прицельной наводки при стрельбе в условиях естественной ночной освещенности (ЕНО), а также могут использоваться как наблюдательные приборы ночного видения.
Прицелы снабжены коллиматором, служащим для введения в поле зрения подсвеченной прицельной сетки с изменяемой яркостью, высокоточными механизмами углов прицеливания и ввода боковых поправок.
Прицелы выпускаются с кронштейнами для крепления на оружие моделей: "Сайга", "Вепрь".

Увеличение, крат : 3
Угол поля зрения, град : не менее 7
Предел разрешения в центре поля зрения, лин.мм : 27
Максимальная дальность прицеливания по объекту размером (0,8 х 1,8) м :
при ЕНО=3х10-3 лк, (безлунная ясная ночь, зеленая трава),м : 200
при ЕНО=1х10-1 лк, (безлунная ясная ночь, заснеженное открытое поле.),м : 400
Питание, В : 5
Тип элемента питания : (4х1, 25) тип РЦ53 или могут быть использованы следующие источники питания: GP625A фирма GOLDEN PEAK; GOLDEN POWER 625A фирма GOLDEN POWER Industries Ltd.; 625A фирма SYLVA CELL; LR9 фирма JEC, JIC; V625U фирма VARTA; PX625A фирма DURACELL или им аналогичные.
Габаритные размеры, мм : 275х115х120
Масса, кг : 1,3


ЭОП - II как то не похоже

отредактировал(а) *knife*: 20-09-2009 23:17 GMT3 час.

*knife*
    
Посты: 426
Откуда: киев
Возраст: 48
21-09-2009 08:20 GMT3 час. #1041453   

Угадайте, что за прибор на АК74М установлен.

по мне так ПОН-5 похож больше просто ракурс фото другой а ЭОП - II на картинке 6 моделей и похожего нет.


SONY
    
Посты: 8462
Откуда: Москва
Возраст: 38
21-09-2009 12:12 GMT3 час. #1041572   

# Leva :
Т.е. при стрельбе на 100м из АК-74 мушка закрывает на мишени фрагмент, по ширине округленно равный 21см?


Решил таки проверить, какая же там ширина будет.
Померил ширину мушки на ММГ АКМ-74У. Получил 1,58мм.
Померил её же на Вепре-12 Молот. Получил 1,54мм
Учитывая, что делались они на разных заводах, могу предположить, что размер по чертежу у них просто одинаковый 1,5+0,1 мм, 1,6-0,1 мм или 1,55+/-0,05 мм, единый для всех АК-образных. Тогда получается, что на выверение точной угловой ширины мушки Михаил Тимофеевич просто положил болт. Для длинных Калашниковых получится угловая ширина что-то около 2,4 тысячной, а для АКС-74У - 3,4.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 35
23-09-2009 17:07 GMT3 час. #1043795   
Люди, позорный вопрос, но у чего больше ОД: у 7.62х39 или 5.45х39?


Chingy
    
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
23-09-2009 17:41 GMT3 час. #1043818   

Люди, позорный вопрос, но у чего больше ОД: у 7.62х39 или 5.45х39?

Вообще ОД - понятие весьма относительное. ТТ33, к примеру, считает что ОД, есть поражающий\убойный эффект пули. Я же придерживаюсь мнения, что поражающий эффект и ОД - вещи разные. К примеру, с АК74 на среднего зверя не пойдешь, т.к 7,62*39 в этом плане лучше, т.к у животных болевой порог высокий, следовательно на поражающий эффект им начихать, тут нужно послать в нокаут. Как говорит Попенкер, чем тяжелее пуля - тем лучше
ориг.текст:

Max Popenker &񗜾(29.05.2009 13:44):
но большая пуля всегда лучше, чем маленькая


SONY
    
Посты: 8462
Откуда: Москва
Возраст: 38
23-09-2009 21:16 GMT3 час. #1043998   
Что до останавливающего действия. Сугубо ИМХО.

Вот лично на мой взгляд вся неразбериха от непонимания, что оно состоит из двух СЛАБОСВЯЗАНЫХ частей. Это психическое действие, т.е., в первую очередь, боль, и физическое, т.е., в первую очередь, реальные повреждения.
Для максимального психического действия вполне подходят неглубокие ранения, если они достаточно обширны. Такие, какие дают "пули" в виде оболочки с дробью, которая разрывается при попадании.
Для максимального физического действия пуля обязана проникнуть глубоко, почти насквозь или насквозь, чтобы пробить как можно больше органов. Даже в ущерб диаметру раневого канала (18мм дырка в одном лёгком без пробития его насквозь хуже, чем 9мм дырка в обоих лёгких на вылет).

Психическое действие может моментально вывести противника из строя. А может и не вывести... Тут уже зависит от противника, оружия, пули, места попадания и т.д.
Физическое действие не может этого сделать в принципе, исключая попадание в головной мозг или верхние отделы спинного мозга.

Учитывая, что есть люди (или "люди"), на которых пули психического действия не оказывают*, ФБР установило, что быстро с гарантией остановить человека пистолетной пулей нельзя. А чтобы хотябы уменьшить время его активных действий, нужно обеспечить максимальную глубину проникновения пули, а всё остальное не так важно. Даже объём временной полости, ведь в этой полости, в случае пистолетных пуль, получается просто ушиб, но не серьёзные разрушения тканей.
Если же исходить из того, что всё-таки психологическое действие тоже есть, то выводы получаются совсем другими... На первый план выходит объём ушибленных тканей, ведь болят именно они, а те ткани, которые находились на месте раневого канала, болеть не могу - от них ничего не осталось.

Соответственно, если нет возможности стрелять в противника из дробовика дробью 0000 с расстояния 3-5м, равно как и стрелять экспансивным .243 Winchester, приходится выбирать, какое именно останавливающее действие нам нужно: физическое или психическое. Выбирать между гарантией выхода из строя спустя некоторое время и лотереей, упадёт ли на месте, или будет ещё час бегать.

*:

http://talks.guns.ru/forummessage/46/259874-3.html

отредактировал(а) oxotnik: 12-11-2012 11:33 GMT3 час.

Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Chingy
    
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
23-09-2009 21:41 GMT3 час. #1044029   
SONY, вроде как, даже расхваленные пистолетные ХП пули (так называемые мэн-стопперы) могут не остановить человека:

В 1986 году в Майями, США, произошел инцидент, позже названный "Бойня в Майями". Вкратце, случилось вот что: Агент ФБР подстрелил преступника, только что ограбившего банк. Выпущенная агентом пуля, 9мм SilverTip фирмы Winchester, весом 7,82 грамма, сработала именно так, как и должна была, за исключением того, что проникла недостаточно глубоко. Пуля попала в преступника сбоку, пробила правую руку и застряла в правом легком, полностью раскрывшись (это была экспансивная, то есть расширяющаяся, или раскрывающаяся пуля). Тем не менее, преступник открыл ответный огонь, убил двоих агентов ФБР и ранил еще четверых.

источник:
_http://www.shooting-ua.com/force_shooting/practice_book_31.htm#Протоколы ФБРовских мудрецов

Вот на счет психического и реального повреждения, а как на счет той же дроби, или какого-нидь "слонобойного" калибра, к примеру, если по нападающему выстрелить 50 АЕшкой, его отбросит назад, следовательно это больше психическое или физическое воздействие?


SONY
    
Посты: 8462
Откуда: Москва
Возраст: 38
23-09-2009 23:57 GMT3 час. #1044070   

вроде как, даже расхваленные пистолетные ХП пули (так называемые мэн-стопперы) могут не остановить человека


Chingy, ты читал, что я выше написал?.. НИКАКАЯ пуля не даёт 100% гарантии!


Вот на счет психического и реального повреждения, а как на счет той же дроби, или какого-нидь "слонобойного" калибра, к примеру, если по нападающему выстрелить 50 АЕшкой, его отбросит назад, следовательно это больше психическое или физическое воздействие?


Ты где накой бред нашёл про отбрасывание назад .50 A.E.?.. Даже .50 BMG на это не способен! При чём даже в том случае, если на человека надеть броник (который, разумеется, пробьёт) чтобы пуля не улетела на вылет, а застряла в спинном бронелисте (это Разрушители Мифов даже на эксперименте проверили).

Но, опять-таки, читай выше, про дробь там есть. Только 100% гарантии всё равно нет. Где-то так 98%.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Leva
    
Посты: 2295
Откуда: Минск
Возраст: 35
24-09-2009 07:20 GMT3 час. #1044119   
Таки Вы не ответили на вопрос: у 5.45- или 7.62- х39 ОД выше?


SONY
    
Посты: 8462
Откуда: Москва
Возраст: 38
24-09-2009 11:31 GMT3 час. #1044205   
Leva, я ответил: это вопрос некоректен.


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Chingy
    
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
24-09-2009 15:36 GMT3 час. #1044581   

Ты где накой бред нашёл про отбрасывание назад .50 A.E.?.. Даже .50 BMG на это не способен! При чём даже в том случае, если на человека надеть броник (который, разумеется, пробьёт) чтобы пуля не улетела на вылет, а застряла в спинном бронелисте (это Разрушители Мифов даже на эксперименте проверили).

пруфа у меня нема, но раз 454 Касулл для охоты на буйволов разработан, то почему бы и не 50 АЕ на нечто подобное не способен? Вообще я имел ввиду патроны для охоты на средних-крупных животных (картечи и пули гладкостволов, 357/44/500 СиВы, 7,62*51/54 и т.п), раз он остановит зверя, то должен остановить и человека. Следовательно тут больше психическое или физическое воздействие.

Таки Вы не ответили на вопрос: у 5.45- или 7.62- х39 ОД выше?

ИМО: у 7,62*39. Ведь охотничьих 5,45 не бывает, есть спортивно-целевые и боевые (не считая патроны зап.производства).


Чёрный СТАЛКЕР
    
Посты: 487
Откуда:
Возраст:
24-09-2009 15:49 GMT3 час. #1044598   

7.62- х39 ОД выше?

Да


Нет спокойствия, есть гнев
нет страха, есть могущество
нет смерти, есть бессмертие
нет слабости, есть тёмная сторона
SONY
    
Посты: 8462
Откуда: Москва
Возраст: 38
24-09-2009 18:21 GMT3 час. #1044820   

# Chingy :
пруфа у меня нема, но раз 454 Касулл для охоты на буйволов разработан, то почему бы и не 50 АЕ на нечто подобное не способен? Вообще я имел ввиду патроны для охоты на средних-крупных животных (картечи и пули гладкостволов, 357/44/500 СиВы, 7,62*51/54 и т.п), раз он остановит зверя, то должен остановить и человека. Следовательно тут больше психическое или физическое воздействие.


НИ ОДНА пуля никого не отбрасывает назад!!!
То, что он на буйволов - это значит, что он в принципе может убить буйвола, но ни как не отбросить в сторону! И даже гарантии, что буйвол остановится после ранения этой пулей ни кто не даёт...

А то, что .50 A.E. лучше чем .25 ACP, ни кто и не спорит.


ИМО: у 7,62*39. Ведь охотничьих 5,45 не бывает, есть спортивно-целевые и боевые (не считая патроны зап.производства).


Может это связано не с ОД, а с Российским запретом на гражданское оружие под 5.45х39?.. :-) Но на самом деле очень даже бывают.
B какое отношение имеет ОД охотничьих патронов к таковому у армейских?.. Никакого!


Ёшкин кот, всё будет хорошо! :-)

Chingy
    
Посты: 2035
Откуда: From Wild Wild West...
Возраст: 31
24-09-2009 18:57 GMT3 час. #1044861   

НИ ОДНА пуля никого не отбрасывает назад!!!

не в этом суть, как по-другому можно выделить, скажем так, мощь боеприпаса?

И даже гарантии, что буйвол остановится после ранения этой пулей ни кто не даёт...

а не слишком ли песиместично?

Но на самом деле очень даже бывают.
B какое отношение имеет ОД охотничьих патронов к таковому у армейских?.. Никакого!

Вики опять оплошала?

Спортивный и охотничьи патроны 5,45×39 мм.
Охотничий патрон 5,45×39 мм. не существует, равно как и охотничье оружие для него, поскольку он обладает недостаточным останавливающим действием для большинства видов крупной, как правило, стойкой на рану, дичи. В спортивном варианте он тоже не применяется, поскольку ко времени его создания уже существовал аналогичный патрон калибра 5,6 мм для биатлона (который даже прорабатывался как основной для АК-74, но ввиду малой пробивной способности был отвергнут на самых начальных стадиях разработки.)

_http://ru.wikipedia.org/wiki/5,45×39_мм


B какое отношение имеет ОД охотничьих патронов к таковому у армейских?..

ну, ЦМО более-менее сравнивать можно. Возьмем таки боевые патроны. У многочисленных МВДшных структур все еще есть АКМ\АКМС и их модификации, а сейчас его еще и на АК103 заменяют, когда есть семейство 74ых. 7,62 пуля тяжелая, и энергия солидная, чего ей не быть ман-стоппером? Тем более бытует мнение, об недостаточном ОД 5,45 для человека.




Форумы Архив » Свалка Оружие (старое)


Эта тема закрыта, публикация новых сообщений недоступна.
Продолжая пользоваться сайтом, вы соглашаетесь с использованием файлов cookie. Страницы сайта могут содержать информацию, запрещенную для
просмотра посетителям младше 18 лет. Авторское право на серию игр «S.T.A.L.K.E.R» и используемые в ней материалы принадлежит GSC Game World.

Использование материалов сайта возможно с разрешения администрации. Все права защищены. © 2004–2025 «Stalker-Portal.ru»